Создать тему  Создать ответ 
Lietuva > Литъва
13-09-2013, 03:27    
Сообщение: #1
Flavia

Senior Member
Сообщений: 579
Зарегистрирован: 13.11.12

Lietuva > Литъва
Почему литовский дифтонг ie в древнерусском передан через и, хотя логичнее здесь был бы ять?

Je suis un Ange déchu.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
13-09-2013, 10:28    
Сообщение: #2
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 25.10.12

RE: Lietuva > Литъва
Потому что в самом литовском дифтонг ie происходит из *ei (ср. с лат. leitis "литовец", лит. leitis "профессиональный воин, наёмник"), через стадию монофтонга *ē. Вот именно на этом этапе славяне и усвоили слово, заменяя несуществующее ē наиболее близким звуком.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
12-06-2014, 13:27    
Сообщение: #3
Котэ

Moderator
Сообщений: 589
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Lietuva > Литъва
Судя по западнобалтским данным, некоторые звуки были уже. В прусском узкими были e, u (что, в последствие передалось на жемайтские говоры, как и редукция окончаний и монофтонгизация некоторых, в частности циркумфлексных дифтонгов). Неизвестно какими были говоры балтов на территории Белоруссии, но бы предположил, что *Lētuva именно по перцепции славян была *Литува. Аналогичной ситуация была с записью прусских слов с данной гласной немцами.


No mercy for the guilty
Bring down their lying sun
Blood so silver black by night
Upon their faces pale white

Cruel moon, bring the end
The dawn will never rise again.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
25-12-2014, 03:04    
Сообщение: #4
Виктор

Junior Member
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 11.11.14

RE: Lietuva > Литъва
(12-06-2014 13:27)Котэ писал(а):  но бы предположил, что *Lētuva именно по перцепции славян была *Литува. Аналогичной ситуация была с записью прусских слов с данной гласной немцами.
Много интересовался звучанием Ъ в руском языке начала 2-ого тысячелетия и конкретно в слове ЛИТЪВА.Выяснил,что точное звучание Ъ не известно.Известно лишь, что это гласный звук,может О,может У,а может и ещё другой.
Полагаю, что мнение "...*Lētuva именно по перцепции славян была *Литува" является слишком смелым.Так могло быть,но могло и не быть.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
25-12-2014, 17:22    
Сообщение: #5
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: Lietuva > Литъва
(13-09-2013 10:28)Gaeilgeóir писал(а):  отому что в самом литовском дифтонг ie происходит из *ei (ср. с лат. leitis "литовец", лит. leitis "профессиональный воин, наёмник"), через стадию монофтонга *ē. Вот именно на этом этапе славяне и усвоили слово, заменяя несуществующее ē наиболее близким звуком.
Да, славянские /e/ и /ě/, видимо, оказались менее удачными кандидатами, что можно связать с тем, что они произносились существенно более широко, а также с сохранением старых долгот. Кроме того, есть основания считать, что протослав. *ei сначала стянулось в [e:], которое затем сузилось и совпало с ī [i:]. Такими основаниями выступают древние славянизмы в прибьалтийско-финских, в которых протослав. *au (или *ou) и *ei (в праслав. они дали, соответственно, u и i) отражены как прибалт.-фин. *ō > uo и прибалт.-фин. *ē > ie.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
27-12-2014, 20:53    
Сообщение: #6
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Lietuva > Литъва
(25-12-2014 17:22)Галл писал(а):  славянские /e/ и /ě/, видимо, оказались менее удачными кандидатами, что можно связать с тем, что они произносились существенно более широко
Особенно открытыми были е и ѣ в языке ильменских словен, судя по заимствованиям в ПФ (фин. värttinä ~ веретено, фин. läävä ~ хлѣвъ). Поэтому лучшим кандидатом для передачи балт. ē был и. Аналогично слав. и передавался через балт. ē, ср. кривичь ~ лтш. krievu.

(13-09-2013 10:28)Gaeilgeóir писал(а):  Потому что в самом литовском дифтонг ie происходит из *ei (ср. с лат. leitis "литовец", лит. leitis "профессиональный воин, наёмник"), через стадию монофтонга *ē.
Да, этот ē сохранился в эстонском названии Литвы: Leedu.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
31-12-2014, 14:12    
Сообщение: #7
Wulfila

Junior Member
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 05.07.12

RE: Lietuva > Литъва
Всё же вариант, что заимствование в праславянский произошло до перехода *-ei- > *-ē- > -ie-, в форме *Leituva с закономерным переходом -ei- в -и- уже на славянской почве, проще.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
31-12-2014, 23:43    
Сообщение: #8
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 25.10.12

RE: Lietuva > Литъва
Проблема в том, что переход *-ei- > *-ē-  произошёл так давно, что в то время славяне даже не знали о существовании Литвы. Всё-таки первыми соседями балтов были финны, а у них Leedu
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)