Создать тему  Создать ответ 
об основе "дочь"
11-09-2013, 18:49    
Сообщение: #1
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

об основе "дочь"
На старлинге реконструируется *dhuga-t-er- (IndoIr. -gh-).

Так вот. Помимо неясности с индоиранской основой (впечатление такое, как будто в действительности на согласный воздействовал ларингал, чего не произошло в греческом), непонятна краткость гласного в балтийских и славянских, по закону Винтера ожидается долгота гласного.
У кого какие соображения?

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-09-2013, 19:01    
Сообщение: #2
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: об основе "дочь"
(11-09-2013 18:49)Антиромантик писал(а):  Помимо неясности с индоиранской основой (впечатление такое, как будто в действительности на согласный воздействовал ларингал, чего не произошло в греческом)
Да, такое объяснение системно.
(11-09-2013 18:49)Антиромантик писал(а):  непонятна краткость гласного в балтийских и славянских, по закону Винтера ожидается долгота гласного.
Это может быть особая позиция блокировки закона Винтера. К сожалению, в балтослав. трудно найти ещё пример или контрпример.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
24-09-2013, 22:43    
Сообщение: #3
Vembras

Junior Member
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 24.09.13

RE: об основе "дочь"
(11-09-2013 18:49)Антиромантик писал(а):  На старлинге реконструируется *dhuga-t-er- (IndoIr. -gh-).

Так вот. Помимо неясности с индоиранской основой (впечатление такое, как будто в действительности на согласный воздействовал ларингал, чего не произошло в греческом), непонятна краткость гласного в балтийских и славянских, по закону Винтера ожидается долгота гласного.
У кого какие соображения?

Оландер помечает, что в слявянских, скорее всего , ударение изначално падало на конец слова *dukˈtī - так как в литовском duktė̃. Т.е. закон Винтера тут не работает.

Цитата:К сожалению, в балтослав. трудно найти ещё пример или контрпример.

Не вижу тут балтословянских. Есть ст.прусский duckti и лит. duktė̃, хотя изначальная форма ( еще живая ) dukterìs (dukterė̃ ) - dukterys совпадает с гот. dauhtar, герм. Tochter, ст.и. duhitar и т.п.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
24-09-2013, 22:53    
Сообщение: #4
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: об основе "дочь"
(24-09-2013 22:43)Vembras писал(а):  Не вижу тут балтословянских.
В смысле? Слав. род. п. дъчере/дъщере из *dъktere, а ъ, как известно, из *u.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
24-09-2013, 23:09    
Сообщение: #5
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 25.10.12

RE: об основе "дочь"
(24-09-2013 22:43)Vembras писал(а):  хотя изначальная форма ( еще живая ) dukterìs

Это не "изначальная" форма, а поздняя аналогическая, выровненная по косвенным падежам
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
24-09-2013, 23:12    
Сообщение: #6
Vembras

Junior Member
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 24.09.13

RE: об основе "дочь"
(24-09-2013 22:53)Галл писал(а):  
(24-09-2013 22:43)Vembras писал(а):  Не вижу тут балтословянских.
В смысле? Слав. род. п. дъчере/дъщере из *dъktere, а ъ, как известно, из *u.

В смысле, что вижу германсие, иранские, старогреческие и балтские когнаты. Про славянские тут отдельный разговор, так как ихние праформы поразительно точно  совпадают с короткой балтской формой ( не долгой ). А это наводит на определенный вывод...
Кстати - финский tytär тоже относят к балтизмам ( Люкконен и пр. ).
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
24-09-2013, 23:16    
Сообщение: #7
Vembras

Junior Member
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 24.09.13

RE: об основе "дочь"
(24-09-2013 23:09)Gaeilgeóir писал(а):  
(24-09-2013 22:43)Vembras писал(а):  хотя изначальная форма ( еще живая ) dukterìs

Это не "изначальная" форма, а поздняя аналогическая, выровненная по косвенным падежам

Неа. Это изначальная форма. Также, как moteris→motė, seseris→sesė и т.п.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
24-09-2013, 23:17    
Сообщение: #8
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 25.10.12

RE: об основе "дочь"
(24-09-2013 23:16)Vembras писал(а):  
(24-09-2013 23:09)Gaeilgeóir писал(а):  
(24-09-2013 22:43)Vembras писал(а):  хотя изначальная форма ( еще живая ) dukterìs

Это не "изначальная" форма, а поздняя аналогическая, выровненная по косвенным падежам

Неа. Это изначальная форма. Также, как moteris→motė, seseris→sesė и т.п.
Ага, как и mėnuo→ mėnesis, akmuo→akmenis (диал.) и т.д?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
24-09-2013, 23:22    
Сообщение: #9
Vembras

Junior Member
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 24.09.13

RE: об основе "дочь"
(24-09-2013 23:17)Gaeilgeóir писал(а):  
(24-09-2013 23:16)Vembras писал(а):  
(24-09-2013 23:09)Gaeilgeóir писал(а):  
(24-09-2013 22:43)Vembras писал(а):  хотя изначальная форма ( еще живая ) dukterìs

Это не "изначальная" форма, а поздняя аналогическая, выровненная по косвенным падежам

Неа. Это изначальная форма. Также, как moteris→motė, seseris→sesė и т.п.
Ага, как и mėnuo→ mėnesis, akmuo→akmenis (диал.) и т.д?

Mėnesiai, akmenys, šunys  и т.д

И , ктому, Вы дали чередования  -uo- ↔ -en-  а не те, про которые я говорил. Но и это тоже показывает изначальные формы.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
24-09-2013, 23:22    
Сообщение: #10
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: об основе "дочь"
(24-09-2013 22:43)Vembras писал(а):  Оландер помечает, что в слявянских, скорее всего , ударение изначално падало на конец слова *dukˈtī - так как в литовском duktė̃. Т.е. закон Винтера тут не работает.
Закон Винтера, скорее всего, никак не зависел от ударения.

(24-09-2013 23:16)Vembras писал(а):  Неа. Это изначальная форма. Также, как moteris→motė, seseris→sesė и т.п.
Вы неправы. Предлагаемое Вами развитие не могло быть чем-либо мотивировано.

(24-09-2013 23:12)Vembras писал(а):  А это наводит на определенный вывод...
На какой вывод? Заимствование из балтийских?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)