Создать тему  Создать ответ 
об основе "дочь"
24-09-2013, 23:24    
Сообщение: #11
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: об основе "дочь"
(24-09-2013 22:43)Vembras писал(а):  хотя изначальная форма ( еще живая ) dukterìs (dukterė̃ ) - dukterys совпадает с гот. dauhtar, герм. Tochter, ст.и. duhitar и т.п.
Тут нет совпадения, так как в данных формах никакого -is нет.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
24-09-2013, 23:32    
Сообщение: #12
Vembras

Junior Member
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 24.09.13

RE: об основе "дочь"
(24-09-2013 23:24)Галл писал(а):  
(24-09-2013 22:43)Vembras писал(а):  хотя изначальная форма ( еще живая ) dukterìs (dukterė̃ ) - dukterys совпадает с гот. dauhtar, герм. Tochter, ст.и. duhitar и т.п.
Тут нет совпадения, так как в данных формах никакого -is нет.

-is  - это окончание. Основа -er-( -ar-).

Цитата:Закон Винтера, скорее всего, никак не зависел от ударения.

Согласен

Цитата:
Цитата:Неа. Это изначальная форма. Также, как moteris→motė, seseris→sesė и т.п.
Вы неправы. Предлагаемое Вами развитие не могло быть чем-либо мотивировано.

Павел→Паша мотивация устроит ? ;)

Цитата:На какой вывод? Заимствование из балтийских?

Вероятно.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
24-09-2013, 23:35    
Сообщение: #13
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: об основе "дочь"
(24-09-2013 23:32)Vembras писал(а):  -is  - это окончание. Основа -er-( -ar-).
Так вот это окончание -is начисто отсутствует в санскрите и древнегреческом у форм слова «дочь».

(24-09-2013 23:32)Vembras писал(а):  Павел→Паша мотивация устроит ? ;)
Нет. Здесь особая модель образования уменьшительных, ср.  Пимен → Пимша и т. д.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
24-09-2013, 23:36    
Сообщение: #14
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: об основе "дочь"
(24-09-2013 23:32)Vembras писал(а):  Вероятно.
Что, и  им. п. мати, род. п. матере тоже?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
24-09-2013, 23:47    
Сообщение: #15
Vembras

Junior Member
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 24.09.13

RE: об основе "дочь"
Цитата:Так вот это окончание -is начисто отсутствует в санскрите и древнегреческом у форм слова «дочь».

При чем тут окончания и санскрит? Оно может быть и -ė. Или Вы меня на фричество проверяете?

Цитата:Нет. Здесь особая модель образования уменьшительных, ср. Пимен → Пимша и т. д.

Я утрировал. Если финские позаимствовали форму paimen , то на какой основе я могу утверждать, что изначальная форма была с суффиксом -men-, так как в лит. piemen-is .

К тому же - получается , что изначальная форма akmuo напротив сл. камень  ( akmen-is ) ?

Цитата:Что, и им. п. мати, род. п. матере тоже?

Не понял? Что это?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
25-09-2013, 00:04    
Сообщение: #16
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: об основе "дочь"
(24-09-2013 23:47)Vembras писал(а):  При чем тут окончания и санскрит? Оно может быть и -ė. Или Вы меня на фричество проверяете?
Как при чём? Др.-инд. им. п. ед. ч. duhitā «дочь» больше похоже на duktė, чем на dukteris, не так ли?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
25-09-2013, 00:07    
Сообщение: #17
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

 
(24-09-2013 23:47)Vembras писал(а):  К тому же - получается , что изначальная форма akmuo напротив сл. камень  ( akmen-is ) ?
Разве Вы не знаете, что в старославянском слово «камень» имело следующий вид:
Им. п. камы
Род. п. камене
Дат. п. камени
и т. д.

(25-09-2013 00:04)Галл писал(а):  
Цитата:Что, и им. п. мати, род. п. матере тоже?
Не понял? Что это?
Ну вот, берётесь рассуждать о слав. склонении, а не знаете, что слово «мать» склонялось так: им. п. мати, род. п. матере и т. д.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
25-09-2013, 08:38    
Сообщение: #18
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: об основе "дочь"
(24-09-2013 23:47)Vembras писал(а):  Я утрировал. Если финские позаимствовали форму paimen , то на какой основе я могу утверждать, что изначальная форма была с суффиксом -men-, так как в лит. piemen-is .
В случае tytär, paimen для заимствования послужила основа косв. падежей как более частотная. Хотя не исключается, что уже на момент заимствования в языке-источнике могли быть дублетные аналогические формы Nom. sg.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
25-09-2013, 14:56    
Сообщение: #19
Лехослав

Senior Member
Сообщений: 309
Зарегистрирован: 23.06.12

RE: об основе "дочь"
(24-09-2013 23:47)Vembras писал(а):  Или Вы меня на фричество проверяете?

Вас на фричество проверять и не надо.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
25-09-2013, 15:34    
Сообщение: #20
Vembras

Junior Member
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 24.09.13

RE: об основе "дочь"
(25-09-2013 08:38)Владимир писал(а):  
(24-09-2013 23:47)Vembras писал(а):  Я утрировал. Если финские позаимствовали форму paimen , то на какой основе я могу утверждать, что изначальная форма была с суффиксом -men-, так как в лит. piemen-is .
В случае tytär, paimen для заимствования послужила основа косв. падежей как более частотная. Хотя не исключается, что уже на момент заимствования в языке-источнике могли быть дублетные аналогические формы Nom. sg.

Согласен - могли быть и дуплетные формы.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)