Древнеирландский. Правила чтения

(09-09-2013 16:39)carvicavis писал(а):  

(09-09-2013 13:00)Gaeilgeóir писал(а):  fírinne [фи:риНе] - справедливость

Значит, fírinne - это [фи:рǝНе] ?

Нет, "р" должна быть мягкой. Я не знаю, как средствами русского языка передать шву с мягкостью предыдущей согласной

Цитата:Гласная I между R и NN произносится шва, а последняя E произносится как [e] потому что в конечном открытом слоге?

да

Цитата:1. А гласная U сохранилась даже в слогах после ударения?

да

Цитата:2.Какие гласные в не-ударной позиции превращаются в шву? Краткие только, или также и долгие?

Куда вы так спешите? Всё же будет написано!

(09-09-2013 13:00)Gaeilgeóir писал(а):  Краткие гласные в др-ирл. ясно произносятся только в предударном, ударном и конечном открытом слоге. В заударных слогах, в том числе в закрытом конечном слоге, все краткие гласные, кроме u, совпали в шву.

Конечный открытый слог - это слог который раньше был конечный закрытый, но последняя согласная отмерла? Так было?

Конечный закрытый слог - это слог который раньше был предпоследний открытый, до того как отмерла последняя гласная в слове?

Так было?

Это имеет какое-то значение в том, что какие гласные в конце слова редуцируются, а какие остаются неизменные?

Конечный открытый слог - этот тот, в котором была долгая гласная или дифтонг. Во время апокопы, которая отделяет огамический древнеирландский от архаичного древнеирландского, все краткие конечные гласные отпали, а долгие - сократились. Поэтому если в древнеирландском слово оканчивается гласной - значит, раньше там была долгая гласная. Например, окончание 1 л. ед. ч. наст. вр. -u происходит из *-ō

(09-09-2013 13:00)Gaeilgeóir писал(а):  3) между мягкой и твёрдой согласными -е-, в нашей практической транскрипции это будет [i]: bruden [бруðiн] - ночлег

Если перед согласной стоит буква E - то согласная твёрдая ? Как в слове bruden, где конечная N твёрдая, хотя стоит после буквы E ?

Согласная является мягкая, только если перед ней стоит буква I ? Как в слове formait ?

(10-09-2013 15:01)carvicavis писал(а):  

(09-09-2013 13:00)Gaeilgeóir писал(а):  3) между мягкой и твёрдой согласными -е-, в нашей практической транскрипции это будет [i]: bruden [бруðiн] - ночлег

Если перед согласной стоит буква E - то согласная твёрдая ?

Да, при условии, что после этой согласной не стоит какая-то смягчающая гласная.

Цитата:Как в слове bruden, где конечная N твёрдая, хотя стоит после буквы E ?

"е" никогда не влияло на мягкость последующей согласной, ни в древнеирландском, ни в современном. Во всех этих позициях в среднеирландском развилось -ea-, которое опять же подчёркивает твёрдость последущей гласной. Неслучайно в современном языке "е" никогда не пишется перед мягкой согласной, всегда пишем -ei-, если хотим указать на мягкость согласной.

Цитата:Согласная является мягкая, только если перед ней стоит буква I ? Как в слове formait ?

Если мы говорим о конечной согласной - да, но вы опять забегаете вперёд, так как до согласных я ещё не дошёл

(09-09-2013 13:01)Gaeilgeóir писал(а):  Дифтонги

В древнеирландском были так 3 так называемых "кратких" дифтонга (au, eu, iu) и 6 "долгих" дифтонгов (aí/ áe, oí/ óe, uí, éu, íu, áu).

Попробую найти некоторую системность, чтобы их было легче запомнить:

1.второй элемент - это всегда высокая гласная, U или I (как в индо-европейском, кстати)
2.эти самые U или I сочетаются с любыми гласными, кроме:
a)лабиальная U не сочетается с лабиальной O
b)палатальная I не сочетается с палатальной E
3.дифтонги с U бывают и краткие, и долгие, причём сама U в дифтонгах - всегда краткая
4.дифтонги с I всегда долгие.

Правда... Я не понимаю отличие между aí и áe, oí и óe. И какая гласная в них долгая - первая или вторая?

(09-09-2013 13:01)Gaeilgeóir писал(а):  а. Краткие дифтонги au, eu, iu

Эти дифтонги возникли из соответствующих кратких гласных под ударением в результате у-инфекции. Соответственно, эти дифтонги наиболее характерны для определённых грамматических форм, как например дат. п. ед. ч. o-основ:

nert [нерт] им. п. - neurt [неўрт] дат. п. - сила

В валлийском есть только a-инфекия и i-инфекция - но но всё-таки это явления в валлийском в чём-то похоже на ирландское...

А вообще. Развитие глайдов - это не частный случай такой вот инфекции?

им.п. ед.ч. bardos > bard
род.п. ед.ч. bardî > bairdî > baird

В родительном падеже единственного числа o-склонения, между A и RD появляется глайд I, под влиянием долгой î в окончании. Потом окончание отмирает, а глайд внутри слова остаётся, и служит показателем мягкости (но когда-то ведь этот глайд произносился!)

(09-09-2013 13:01)Gaeilgeóir писал(а):  Дифтонги

В древнеирландском были так 3 так называемых "кратких" дифтонга (au, eu, iu) и 8 "долгих" дифтонгов (aí/ áe, oí/ óe, uí,  úa, ía, éu, íu, áu).

Да...

Кроме дифтонгов с вторым элементом высоким U (они есть и краткие и долгие), дифтонгом с вторым элементом высоким I (они всегда долгие, только второй элемент может быть I а может быть E) -

есть ещё два дифтонга: úa и ía, где высокие U и I выступают первым элементом, а вторым элементом является самая низкая гласная A.

Ну надо же придумать какую-то систему для лучшего запоминания...

А долгие дифтонги - это не из-за влияния гласных последующих слогов? Они настоящие дифтонги, по происхождению?

И как отличать дифтонги от глайдов (в смысле, гласных которые пишутся в слоге, чтобы обозначить мягкость/твёрдость)?

(09-09-2013 13:01)Gaeilgeóir писал(а):  II. Первичные дифтонги aí/ áe, oí/ óe, uí

Дифтонги aí, oí восходят ещё к ие. периоду и соответсвуют *ai, *oi.

(09-09-2013 13:01)Gaeilgeóir писал(а):  III. Компенсаторное удлинение. Дифтонги áu, éu, íu

Чисто графически эти дифтонги встречались и с конечной "о": áo, éo, причём чем ближе к среднеирландскому, тем написание с "о" стало более преобладать. Эти дифтонги образовались уже чисто на ирландской почве в 2 ситуациях:

Ну, что-то понятно вроде...

В индо-европейском было 6 дифтонгов, как я помню (я сейчас не рассматриваю сонанты): AI, OI, EI, AU, OU, EU.

Получается - в древнеирландском сохранинись только AI и OI, которые передаются в учебной практике либо ÁE, ÓE, либо AÍ, OÍ.

EI куда-то исчезло (в классической латыни оно тоже исчезло), и так же исчезли AU, OU, EU - поскольку нынешние краткие ирландские AU, EU, IU - результат u-инфекции. Да и долгие ÁU, ÉU, ÍU - тоэе образовались уже на ирландской почве... А значит - вне связи с индо-европейскими AU, OU, EU.

(09-09-2013 13:01)Gaeilgeóir писал(а):  Дифтонг uí очень редок, так как появится он мог только из *-uwe, причём до классического периода он дожил только в ударных конечных слогах. Примеры:

druí [друй] - колдун, друид
suí [суй] - мудрец, знаток

Если этот дифтонг был не в конечном слоге, то он перешёл в -oí-. Cравните:

toísech [тойщiх] - вождь, предводитель (<*tuísech) при tuus [туус] - начало, предводительство

Валлийское tywysog (Siarl, Tywysog Cymru = Чарльз, Принц Уэльский).

Видимо, в валлийском tywysog сохранился звук W в середине слова, а в ирландском toísech (Taoiseach = Лидер (Правительства республики Ирландия)) - звук W не сохранился...