Создать тему  Создать ответ 
этимологические неоднозначности
06-05-2013, 08:50    
Сообщение: #1
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

Question этимологические неоднозначности
Поговорим о словах, чья праформа на этимологическом уровне (финно-угорском, самодийском, уральском) имеет как минимум два варианта.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-05-2013, 17:12    
Сообщение: #2
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: этимологические неоднозначности
Такие случаи есть, напр., саам. (кильд.) не̄ллй, коми нёль, удм. ньыль, манс. нӣла, хант. няӆ, но венг. négy «4». Соответственно, возможны варианты реконструкции ПФУ праформы *ńeljä либо *neljä.
Фин. sydän, мар. (л) шӱм, коми сьöлöм, удм. сюлэм предполагает ПУр. праформу *śüδämе, а венг. szív, манс. сым, нен. сей, сельк. сичи – *śiδä(me) «сердце».
Только не очень понятно, что здесь обсуждать?

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-05-2013, 19:57    
Сообщение: #3
I. G.

Розовый кардинал
Сообщений: 1713
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: этимологические неоднозначности
Может, в поплингвистику обе темы?


狐狸
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-09-2013, 19:06    
Сообщение: #4
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: этимологические неоднозначности
(06-05-2013 17:12)Владимир писал(а):  Только не очень понятно, что здесь обсуждать?
Ну например, чередования по ряду, подъему, как в *jalka 'нога' //*jälke 'след', *pala 'кусок' // *pälä 'половина', *tälwä 'зима', но задний ряд в прибалтийских и саамских.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
12-09-2013, 10:11    
Сообщение: #5
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: этимологические неоднозначности
(11-09-2013 19:06)Антиромантик писал(а):  чередования по ряду, подъему, как в *jalka 'нога' //*jälke 'след', *pala 'кусок' // *pälä 'половина'
Общепринято, что это разные праформы, тем более, что семантика довольно различная: *jalka/*jälke (фин. jalka «нога», jälki «след, колея»; венг. gyalog «пешком», jel «знак, отметка»), *pala/*pälä (фин. pala «кусок», pieli «край, сторона»; эрз. пал «кусок», пель «половина»).

(11-09-2013 19:06)Антиромантик писал(а):  *tälwä 'зима', но задний ряд в прибалтийских и саамских.
Что касается рефлексов *tälwä, то сдвиг по ряду произошёл также в пермских языках (коми тöв, удм. тол). Возможно, дело в модифицирующем влиянии лабиализованного (из-за билабиального w) согласного l (ср. *säppä > фин. sappi, коми сöп «жёлчь», где произошёл аналогичный сдвиг под влиянием билабиального p). Разумеется, следует тщательно рассмотреть все примеры и контрпримеры на подобное развитие, но мне представляется подход, учитывающий влияние звукового окружения на фонетическое развитие, более конструктивным, чем постулирование аблаута в ПУр.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
16-09-2013, 20:21    
Сообщение: #6
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: этимологические неоднозначности
Немного добавлю про неоднозначности и трудности реконструкции гласных.
Гласные в венг. kő «камень», хант. (вах.) köγ совпадают по качеству, в мар. кӱ также лабиализованный гласный переднего ряда. Но все эти гласные вторичны и возникли под влиянием инлаутного *w, который некогда был в этом слове. Исходный гласный представлен в фин. kivi или эрз./мокш. кев, поэтому ПУр. реконструция имеет вид *kiwe (*kewe по Штейницу).
Осложнения часто возникают с такими рефлексами, которые на первый взгляд кажутся тривиальными. Фин. kytkeä «привязывать, завязывать» соответствует венг. kötni с тем же значением, поэтому реконструкция лабиализованного гласного переднего ряда вроде бы не вызывает сомнений (ПФУ *kütki по Саммалахти). Нет, однако, уверенности, что развитие ПФУ *ü > венг. ö состояло только в расширении гласного: в древнейшей письменной фиксации венг. слово имеет вид ketnie.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
21-09-2013, 14:46    
Сообщение: #7
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

RE: этимологические неоднозначности
(12-09-2013 10:11)Владимир писал(а):  Что касается рефлексов *tälwä, то сдвиг по ряду произошёл также в пермских языках (коми тöв, удм. тол). Возможно, дело в модифицирующем влиянии лабиализованного (из-за билабиального w) согласного l (ср. *säppä > фин. sappi, коми сöп «жёлчь», где произошёл аналогичный сдвиг под влиянием билабиального p).
Таки *ä в пермских дает задне- или среднерядные рефлексы в подавляющем большинстве случаев. Там, наоборот, исключением оказывается сохранение переднего ряда (напр., в удм. сэп "жёлчь").
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
21-09-2013, 14:53    
Сообщение: #8
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: этимологические неоднозначности
(21-09-2013 14:46)Devorator linguarum писал(а):  Таки *ä в пермских дает задне- или среднерядные рефлексы в подавляющем большинстве случаев.
Конечно. Я ни в в коем случае не утверждаю, что передвижение по ряду в ПФ и пермских связано.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)