Создать тему  Создать ответ 
Прауральские суффиксы
14-08-2013, 13:13    
Сообщение: #31
I. G.

Розовый кардинал
Сообщений: 1713
Зарегистрирован: 17.06.12

 
(14-08-2013 11:43)Боровик писал(а):  
(13-08-2013 18:43)Владимир писал(а):  Да, это срок, но слав. слова в венг. языке – это по большей части субстрат.
ИМХО адстрат... Субстрат венгерского - он там остался: Юг Зап. Сибири, Южный Урал и Предуралье, возможно Нижняя Волга и т.п.
Где конкретно Вы его видите?


狐狸
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
14-08-2013, 19:24    
Сообщение: #32
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Прауральские суффиксы
(14-08-2013 11:43)Боровик писал(а):  
(13-08-2013 18:43)Владимир писал(а):  Да, это срок, но слав. слова в венг. языке – это по большей части субстрат.
ИМХО адстрат...
Мне кажется, что стоит разделять влияние языка населения Блатенского княжества и более позднее влияние словацкого и сербохорватского языка. Первое носит явно субстратный характер. В качестве примера в фонетике можно привести появление новых фонем /ʦ/, /ʒ/, /t’/, которые отсутствовали в раннем старовенгерском и не восходят к праугорским даже косвенным образом.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
15-04-2014, 17:56    
Сообщение: #33
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Прауральские суффиксы
На основе реконструкции ПУр. лексики можно выделить слова, которые уже в праязыке содержали словообразовательные суффиксы:

1. -lV
*aćkelV/aśkelV (фин. askel «шаг», эрз. эскелькс id, мокш. аськолкс id, коми воськов id, манс. ӯсыл id),
*kuntalV (фин. kuunnella «слушать», kuuntelija «слушатель», манс. хӯнтлаӈкве «слушать», венг. hallani «слышать», ст.-венг. hadl-).
Ср. *ńomalV (норв.-саам. njoammel «заяц», эрз. нумоло id, мокш. нумол id, к.-язьв. нимɵл id, венг. nyúl id, нен. нява id, нган. нёму id).

2. -mV
*piŋseme (норв.-саам. båvsåk'såm «губы», манс. питьми id, нен. пибти’ «нижняя губа», сельк. пептай «подбородок»),
*koj(e)mV (коми коми «зырянин», манс. хум «мужчина; самец», венг. hím «самец; мужской», сельк. южн. қум, сев. қуп «человек»).
Ср. *śiδämV/*śüδämV (фин. sydän «сердце», кар. ливв. süväin id, эрз. седей id, мокш. седи id, мар. шӱм id, коми сьöлöм id, удм. сюлэм id, манс. сым id, венг. szív id, нен. сей id, нган. сəə id, сельк. сичи id).

Также можно выделить суффикс –rV (*koj(e)rV, *oćtVrV, *ońćarV и т.п.). Однако сказать что-либо определённое о значении этих суффиксов на данный момент затруднительно.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
15-04-2014, 19:26    
Сообщение: #34
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Прауральские суффиксы
(15-04-2014 17:56)Владимир писал(а):  венг. hallani «слышать», ст.-венг. hadl-
:???
Не родственно индоевропейскому *k'lu-?

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
15-04-2014, 20:03    
Сообщение: #35
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Прауральские суффиксы
(15-04-2014 19:26)Антиромантик писал(а):  Не родственно индоевропейскому *k'lu-?

Старостин & C° считают, что есть связь с алтайскими, в частности с ПТ *kun «внимание, старание, прилежание» (тат. кон «толк», узб. qunt «старание» и др. тюркские рефлексы).

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
15-04-2014, 21:27    
Сообщение: #36
Лехослав

Senior Member
Сообщений: 309
Зарегистрирован: 23.06.12

RE: Прауральские суффиксы
(15-04-2014 19:26)Антиромантик писал(а):  
(15-04-2014 17:56)Владимир писал(а):  венг. hallani «слышать», ст.-венг. hadl-
:???
Не родственно индоевропейскому *k'lu-?

Хороший костяк согласных, академику Чудинову понравилось бы.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
19-05-2014, 13:23    
Сообщение: #37
AleksTS

Junior Member
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 19.05.14

RE: Прауральские суффиксы
Не могли бы вы рассказать про суффикс -ló в венгерском (если таковой является сууфиксом). Например: hasonló, kiváló, munkavállalók, vásárló. По ощущениям он образовывает причастия или отглагольные прилагательные/существительные.
Спасибо )
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
19-05-2014, 14:28    
Сообщение: #38
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

 
(19-05-2014 13:23)AleksTS писал(а):  Не могли бы вы рассказать про суффикс -ló в венгерском (если таковой является сууфиксом). Например: hasonló, kiváló, munkavállalók, vásárló. По ощущениям он образовывает причастия или отглагольные прилагательные/существительные.

Собственно, это либо два суффикса: -l- (образующий глагол) и -ó (образующий активное причастие), либо только суффикс -ó.
Vásár «ярмарка, базар» – vásárolni «покупать» – vásárló «покупатель; клиент».  
Kiválni «отделяться» – kiváló «отличный, превосходный».

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)