Создать тему  Создать ответ 
Субстраты в уральских
02-03-2013, 18:05    
Сообщение: #1
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

Субстраты в уральских
Более-менее очевидными (хотя и не отождествленными с какими-то конкретными языковыми группами) считаются "циркумполярные" субстраты в саамском и северосамодийских. Ну, у венгров еще явный славянский субстрат. А у других? Неэтимологизируемой лексики-то у всех хватает.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
02-03-2013, 21:13    
Сообщение: #2
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Субстраты в уральских
В венгерском тоже хватает слов неизвестного происхождения (примерно 18% по заглавным словам Bárczi G, Magyar szófejtő szótár), хотя их всех скопом считать субстратом, разумеется, не стоит. К сожалению для многих уральских языков таких работ не существует, поэтому провести анализ лексики на предмет субстрата весьма затруднительно. Но вообще, тема субстрата весьма скользкая, что туда только не записывают. :)

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
09-03-2013, 20:08    
Сообщение: #3
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 25.10.12

 
У венгров славянские слова по значимости опережают "степные" слова: иранские и тюркские. Причём в отличие от славянских слов, которыми выражаются определённые культурные реалии вроде gereblye, kalács, pelenka, "степные" слова чаще всего находятся в довольно базовом словаре вроде sárga, tehén и т.д.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
09-03-2013, 20:53    
Сообщение: #4
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Субстраты в уральских
По большому счёту это так, хотя среди тюркизмов немало слов относящихся к реалиям животноводства, земледелия, названий одежды, орудий, профессий и проч. культурных реалий. Напр., слова, относящиеся к сфере общественной жизни: betű «буква», béke «мир», bér «плата», tanú «свидетель», kölcsön «долг» и т.п. С другой стороны среди славянских заимствований есть слова, относящиеся к т.н. базовой лексике: halom «холм», medve «медведь», család «семья».

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
09-03-2013, 22:00    
Сообщение: #5
Flavia

Senior Member
Сообщений: 579
Зарегистрирован: 13.11.12

RE: Субстраты в уральских
(09-03-2013 20:53)Владимир писал(а):  béke «мир»
Это слово неизвестного происхождения.

Je suis un Ange déchu.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
10-03-2013, 00:47    
Сообщение: #6
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 25.10.12

RE: Субстраты в уральских
(09-03-2013 20:53)Владимир писал(а):  По большому счёту это так, хотя среди тюркизмов немало слов относящихся к реалиям животноводства
Это безусловно, но если брать "в общем", то степная лексика (или по крайней мере её часть) базовее, если так можно выразиться. И связано это, с моей точки зрения, с временем заимствования. Иранская лексика в венгерском на порядок старше славянской.
Цитата:среди славянских заимствований есть слова, относящиеся к т.н. базовой лексике: halom «холм», medve «медведь»
Вряд ли "медведь" является базовым понятием в венгерских реалиях, что косвенно подтверждает и сам факт заимствования этого слова. Вот "трава", "лошадь" - это базовое, а всё лесное, включая медведей, грибы и прочее - это уже культурная лексика на уровне львов, слонов и т.д.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
10-03-2013, 11:57    
Сообщение: #7
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Субстраты в уральских
(09-03-2013 22:00)Flavia писал(а):  
(09-03-2013 20:53)Владимир писал(а):  béke «мир»
Это слово неизвестного происхождения.
Есть мнение, что béke связано с чагат. bekik/ bikik «gebunden, geschlossen» (см. Honfoglaláseltti török jövevényszavaink)

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
10-03-2013, 12:09    
Сообщение: #8
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Субстраты в уральских
(10-03-2013 00:47)Gaeilgeóir писал(а):  Вряд ли "медведь" является базовым понятием в венгерских реалиях, что косвенно подтверждает и сам факт заимствования этого слова.
Возможно «медведь» является не слишком удачным примером, но galamb, kárász, rák, szarka вполне вписываются в венгерские реалии.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
10-03-2013, 13:10    
Сообщение: #9
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 25.10.12

RE: Субстраты в уральских
(10-03-2013 12:09)Владимир писал(а):  kárász
Не хочу придираться :) , но это тоже плохой пример, так как эта рыба редка в Венгрии. Цитата из Википедии:
Цитата:A folyószabályozások előtt az Alföld jelentős részét borító mocsárvilág gyakori hala volt. Az ármentesítés után kialakuló új faunában folyamatosan fogyatkozott az állománya és számos vízből már el is tűnt. Ma Magyarországon ritka és veszélyeztetett halfaj, melynek védelme is indokolt lenne
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)