Создать тему  Создать ответ 
Огурские языки. Аффиксы.
20-02-2013, 16:42    
Сообщение: #1
шыв кукри

Member
Сообщений: 171
Зарегистрирован: 17.06.12

Огурские языки. Аффиксы.
Что известно по аффиксам огурских языков?
Что вообще достоверно осталось от этой группы языков?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
20-02-2013, 20:22    
Сообщение: #2
Flavia

Senior Member
Сообщений: 579
Зарегистрирован: 13.11.12

RE: Огурские языки. Аффиксы.
Чувашский язык остался.

Je suis un Ange déchu.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
20-02-2013, 21:03    
Сообщение: #3
шыв кукри

Member
Сообщений: 171
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Огурские языки. Аффиксы.
(20-02-2013 20:22)Flavia писал(а):  Чувашский язык остался.
Да, это понятно. А что-нибудь осталось от исчезнувших языков?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
20-02-2013, 22:53    
Сообщение: #4
Flavia

Senior Member
Сообщений: 579
Зарегистрирован: 13.11.12

RE: Огурские языки. Аффиксы.
(20-02-2013 21:03)шыв кукри писал(а):  Да, это понятно. А что-нибудь осталось от исчезнувших языков?
От дунайско-булгарского осталось несколько надписей, личные имена, глоссы и заимствования в болгарском и венгерском. От волжско-булгарского осталось более значительное количество надписей, глоссы в записках ибн Фадлана, заимствования. От кубанско-булгарского — заимствования в венгерском и несколько рунических надписей.
Аварский язык — надпись из Надь-Сент-Миклош (филиация языка авар спорна).
Хазарский язык — личные имена и топонимы.
В принципе, немного...

Je suis un Ange déchu.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
30-09-2013, 16:58    
Сообщение: #5
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

RE: Огурские языки. Аффиксы.
(20-02-2013 22:53)Flavia писал(а):  От волжско-булгарского осталось более значительное количество надписей, глоссы в записках ибн Фадлана, заимствования.
А кстати, какие именно у ибн Фадлана приводятся булгарские глоссы?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
30-09-2013, 19:51    
Сообщение: #6
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Огурские языки. Аффиксы.
Глоссы можно посмотреть, например, у А.П. Ковалевского в монографии «Чуваши и булгары по данным Ахмеда ибн-Фадлана», Чебоксары, 1954. Там главным образом названия рек (Атал «Волга», Джайх «Яик»), народов (булгар, башгард «башкиры»), и несколько слов, относящихся к быту (саджув «напиток из мёда», сахрадж «ковш, кубок»).

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
30-09-2013, 20:49    
Сообщение: #7
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 25.10.12

RE: Огурские языки. Аффиксы.
(20-02-2013 22:53)Flavia писал(а):  
(20-02-2013 21:03)шыв кукри писал(а):  Да, это понятно. А что-нибудь осталось от исчезнувших языков?
От дунайско-булгарского осталось несколько надписей, личные имена, глоссы и заимствования в болгарском и венгерском... От кубанско-булгарского — заимствования в венгерском и несколько рунических надписей.

Насколько мне известно, венгерские исследователи не могут разделить до-османские тюркские заимствования на разные языки. Вы можете? :o
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
30-09-2013, 21:22    
Сообщение: #8
Flavia

Senior Member
Сообщений: 579
Зарегистрирован: 13.11.12

RE: Огурские языки. Аффиксы.
(30-09-2013 20:49)Gaeilgeóir писал(а):  Насколько мне известно, венгерские исследователи не могут разделить до-османские тюркские заимствования на разные языки. Вы можете? :o
Ну кыпчакские-то от булгарских отделить можно.
А что касается разделения на отдельные языки именно булгарских заимствований — это да, почти невозможно сделать.

Je suis un Ange déchu.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
30-09-2013, 23:39    
Сообщение: #9
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Огурские языки. Аффиксы.
(30-09-2013 21:22)Flavia писал(а):  А что касается разделения на отдельные языки именно булгарских заимствований — это да, почти невозможно сделать.
В принципе можно предположить по культурно-географическим причинам предположить хазарский источник отдельных слов: süllő «судак», ст.-венг. sileu (чув. шăла, туркмен. силе балык). С другой стороны, заимствования из дунайско-булгарского имеют некоторые фон. особенности, вроде протезы v- перед долгими о, ö (vájni «копать», чув. ăйă/ийĕ «долото», туркмен. оймак «долбить, выдалбливать»). Но в целом, разделить булгаризмы в венгерском очень сложно, это верно.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-10-2013, 21:43    
Сообщение: #10
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Огурские языки. Аффиксы.
Возвращаясь к теме. Из анализа текста Преславской надписи О.А. Мудрак попытался определить некоторые дунайско-булгарские аффиксы и сравнить их с чувашскими:
Цитата: ićirGon - 'усердно работающий' ⁓ чув. əžərgen 'усердно работать' с нерегулярным ž вместо ź. Это слово - дериват от пратюрк. *iłč 'дело, работа' (чув. əś, тюрк. *iš).
kɨp-e - 'вид, форма' с притяжательным аффиксом 3 л. ⁓ чув. малокарач. диал. kẹp-ə, тюрк. *kẹp-i.
tul-či 'наполняться, достигать, увеличиваться' ⁓ чув. tol-, тюрк. *tōl-. Здесь форма 3 л. прошедшего законченного времени -či ⁓ чув. -čə, тюрк. *-di/ɨ с палатализацией дентального перед *i/ɨ.
estroGin, estrɨGin 'серьга, застежка' ⁓ тюрк. *ɨsɨrga. Булгарский отражает форму с метатезой гласного *ɨsrɨgV с типично южнославянским (!) развитием *sr > str. В данном случае булгарское слово или оформлено особым словообразовательным аффиксом, или, что более вероятно, представляет собой генитив с "типично чувашским развитием": *a + *jɨn > -in.

http://starling.rinet.ru/Texts/bulgar.pdf

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)