Создать тему  Создать ответ 
"Алфавитный вопрос" в Российской империи
17-02-2013, 15:20    
Сообщение: #21
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: "Алфавитный вопрос" в Российской империи
(17-02-2013 15:14)Котэ писал(а):  Хм, я читал, что более 60% были грамотными в Лифляндии и в Эстляндии к концу 19в. Интересно, где правда?
Как это измеряли? Учесть грамотность среди призывников это одно дело, а как учесть грамотность всего населения? Кстати, грамотность новобранцев из Эстляндии снизилась до 80% в 1901 г. Понятно почему.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
17-02-2013, 15:28    
Сообщение: #22
Oleg

Moderator
Сообщений: 590
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: "Алфавитный вопрос" в Российской империи
(17-02-2013 15:14)Котэ писал(а):  Хм, я читал, что более 60% были грамотными в Лифляндии и в Эстляндии к концу 19в. Интересно, где правда?
Цитата:За рівнем письменності переважали естонці - 94%, після них ішли латиші (85%) і німці (78,5%). До високо письменних належали також неохоплені переписом фіни та шведи Великого князівства Фінляндії, де на 1900 р. читати вміло понад 98% населення. Отже, етнічні групи переважно лютеранської конфесії утримували свою досягнену ще у XVIII ст. перевагу в освіті. Ще виразніша картина письменності вимальовується за даними відомостей щодо Балтійських провінцій: тут читало 96,1% естонців, 95,2%німців та 92,1% латишів... З іншого боку, ці показники підкреслюють значення лютеранської церкви для рівня освіти, адже з-поміж латишів-католиків, які проживали в Латґалії (Вітебська губернія), читати могло лише 57,7%.
Каппелер А. Росія як поліетнічна імперія. Виникнення, історія, розпад. Львів: Видавництво Українського Католицького Університету, 2005. С. 241.

Вообще в сети есть материалы переписи 1897 по разным губерниям. Все это можно посмотреть, проверить и перепроверить.
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
20-02-2013, 13:58    
Сообщение: #23
Oleg

Moderator
Сообщений: 590
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: "Алфавитный вопрос" в Российской империи
Еще одна деталь о кириллизации в Литве:

Цитата:В других же случаях восприятие литовцев как крестьян par excellence служило той линзой, глядя сквозь которую чиновники учебного ведомства могли – в “лучших” традициях бюрократического самоуспокоения – находить свидетельство успехов “обрусения” в том, что, наоборот, должно было бы насторожить и побудить задуматься об обновлении способов ассимиляции. Так, начиная с 1866 г. в рапортах учителей и инспекторов школ регулярно сообщалось о том, что ни ученики, ни взрослые крестьяне почти не покупают книжек, напечатанных на литовском кириллицей, в том числе популярных сборников молитв и песнопений, тогда как учебные и прочие книжки на русском “раскупаются нарасхват”.[41] При оценке этой ситуации в головах чиновников нередко происходил забавный логический сбой. Первый факт получал объяснение посредством ссылки на скупость – известное качество рачительного крестьянина.[42] Второй же факт (покупка русских книг “нарасхват”) представал уже не требующим объяснений, ибо именно об этом и желали услышать чиновники. Независимо от того, насколько верной была информация о массовой покупке русских книг литовцами, менее пристрастный и менее зашоренный стереотипами наблюдатель мог бы предположить совсем другое: литовцы покупали русскую книжку вместо кириллической литовской по принципу “лучше вовсе чужое, чем изуродованное свое” (нельзя, конечно, напрочь исключать и прагматическую заинтересованность в знакомстве с русской речью). Игнорирование книг на литовском, напечатанных кириллицей, выдавало отнюдь не безразличие к своему языку, а отношение к нему как к достоянию, посягательство на которое причиняет боль. Но стереотипное представление о приземленной крестьянской натуре не позволяло чиновникам догадаться, какую силу неприятия могли вкладывать литовцы в отказ от кириллических книг.
Долбилов М.Д. Превратности кириллизации: запрет латиницы и бюрократическая русификация литовцев в Виленском генерал-губернаторстве 1864-1882 // AbImperio, 2005. № 2. С. 290.

Широкая электрификація южныхъ губерній дастъ мощный толчокъ подъёму сельскаго хозяйства.
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
20-02-2013, 14:24    
Сообщение: #24
Лехослав

Senior Member
Сообщений: 309
Зарегистрирован: 23.06.12

 
(20-02-2013 13:58)Oleg писал(а):  “лучше вовсе чужое, чем изуродованное свое”

Что-то аналогичное происходило в нижней Лужице после Второй мировой войны. Попытка донести до масс искуственную норму нижнелужицкого, приближенную к верхнелужицкой, дополнительно исковеркованную учителями-верхнелужичанами (она включала не только слова, но и грамматические формы, абсолютно неизвестные тогдашним лужицким диалектам и абсолютно непонятные для простых смертных), послужило одной из причин отказа от нижнелужицкого и перехода на немецкий. Часто рассказывают, что когда дети возвращались домой и заговаривали на этом нижнелужицко-верхнелужицком суржике, родители им говорили, что "либо будем говорить, как мы говорили дома, либо по-немецки". Надо отметить, что это все звучит нередко как повод и оправдание, но определенную роль это во всяком случае сыграло.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
20-02-2013, 20:29    
Сообщение: #25
Oleg

Moderator
Сообщений: 590
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: "Алфавитный вопрос" в Российской империи
Ну в литовском случае все-таки не было административного воздействия на язык как таковой. По крайней мере, разговорный язык никто всерьез не пытался "регулировать". Насчет того, что литовские крестьяне были настолько сознательными, что воспринимали кириллицу как надругательство над языком, у меня лично есть определенные сомненья. Более вероятно, что неприятие кириллицы было завязано на религию. Напр., у Сталюнаса есть такой момент:

Цитата:There is a shortage of source material for assessing peasant reaction. However, VED officials were often forced to be cunning and sometimes only showed the Lithuanian textbooks in Cyrillic to peasants after the latter had consented to founding a school. According to Popov, after he had persuaded the peasants of the utility of the transliterated textbooks, the peasants asked what would happen to prayer books. Having heard that they too would be printed in Russian characters, "they all fell silent and lowered their heads." In other words, the rejection threshold for religious books was much higher than in the case of secular publications.
Staliūnas D. Making Russians. Meaning and practice of russification in Lithuania and Belarus after 1863. Amsterdam - New York: Rodopi, 2007. P. 269.

Одно дело частная переписка и гражданские книги, другое - религиозные, где священно все, начиная от содержания и языка, заканчивая формой букв. Аналогичная ситуация, кстати, сложилась в Румынии в 60-70 гг. XIX в., когда встал вопрос о переводе богослужебных книг с кириллицы на латиницу. Несмотря на то, что смена алфавита проводилась как бы "своими" и образованным обществом воспринималась позитивно, как часть модернизации и вестернизации, среди клириков (и надо полагать среди части мирян) было довольно сильное недовольство. Одно время издание религиозной литературы в Румынии вообще прекратилось, а дефицит богослужебных книг восполнялся за счет кишиневских изданий.
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
20-02-2013, 22:59    
Сообщение: #26
Маркоман

Member
Сообщений: 124
Зарегистрирован: 31.12.12

RE: "Алфавитный вопрос" в Российской империи
Разве литовские крестьяне в массе своей в те времена были грамотными? Почему они так за латиницу цеплялись? Царская власть могла бы взяться за дело серьезнее: выпускать много лит-ры на кириллице на деньги бюджета и вводить обучение на литовском с кириллицей. Только зачем это было надо?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
20-02-2013, 23:20    
Сообщение: #27
Flavia

Senior Member
Сообщений: 579
Зарегистрирован: 13.11.12

RE: "Алфавитный вопрос" в Российской империи
(17-02-2013 15:00)Gaeilgeóir писал(а):  Православные храмы в Литве открывали для нужд засланных чиновников и военных.
Ну там ещё проживало изрядное количество православных беларусов.

Je suis un Ange déchu.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
20-02-2013, 23:23    
Сообщение: #28
Flavia

Senior Member
Сообщений: 579
Зарегистрирован: 13.11.12

RE: "Алфавитный вопрос" в Российской империи
(20-02-2013 22:59)Маркоман писал(а):  Почему они так за латиницу цеплялись?
Потому что были католиками латинского обряда.

Je suis un Ange déchu.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
20-02-2013, 23:24    
Сообщение: #29
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 25.10.12

RE: "Алфавитный вопрос" в Российской империи
(20-02-2013 23:20)Flavia писал(а):  
(17-02-2013 15:00)Gaeilgeóir писал(а):  Православные храмы в Литве открывали для нужд засланных чиновников и военных.
Ну там ещё проживало изрядное количество православных беларусов.
"Там" - понятие растяжимое, где-то жили, а где-то нет, но дело не в этом. Я отвечал на реплику, что-де православные храмы в Литве - "доказательство" того, что литовцы русифицировались. Это просто неправда. Храмы возводились явно не для нужд литовцев
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
20-02-2013, 23:30    
Сообщение: #30
Oleg

Moderator
Сообщений: 590
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: "Алфавитный вопрос" в Российской империи
(20-02-2013 22:59)Маркоман писал(а):  Разве литовские крестьяне в массе своей в те времена были грамотными?
Выше были цифры. Это довольно много по меркам Российской империи.
(20-02-2013 22:59)Маркоман писал(а):  Почему они так за латиницу цеплялись?
Потому что алфавит - это не просто способ передачи данных, это символ, связанный с религией. Для людей с религиозным сознанием он важен, хоть для грамотных, хоть для неграмотных.
(20-02-2013 22:59)Маркоман писал(а):  Царская власть могла бы взяться за дело серьезнее: выпускать много лит-ры на кириллице на деньги бюджета и вводить обучение на литовском с кириллицей.
Во-первых, бюджет был МНП был не резиновым. Даже всеобщее образование на русском не смогли организовать вплоть до 1917 г. Во-вторых, с середины 60-х гг. поменялись приоритеты и русификация стала более актуальной, чем поддержка литовской идентичности.
(20-02-2013 22:59)Маркоман писал(а):  Только зачем это было надо?
Сформировать лояльную группу на окраине, подверженной влиянию конкурирующего проекта нациостроительства.

Выше это все уже объяснялось.
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)