Создать тему  Создать ответ 
Прауральско-алтайские лексические схождения
23-01-2013, 17:16    
Сообщение: #21
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

 
(21-01-2013 17:03)Devorator linguarum писал(а):  С другой стороны, как заметил в свое время Н.Н.Поппе, начальные d- и ǯ- в монгольских словах вроде бы препятствуют отождествлению с уральскими словами с начальным *ń-. Это препятствие, однако, может быть преодолено, если принять в монгольском деназализацию *ń- перед *-l-; есть целая группа других этимологий, где такое развитие представляется вероятным.
Авторы EDAL считают, что праалт. *ń- > монг. ǯ-. Достаточно ли это убедительно?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
23-01-2013, 20:54    
Сообщение: #22
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

RE: Прауральско-алтайские лексические схождения
(23-01-2013 17:14)Галл писал(а):  
(20-01-2013 17:06)Devorator linguarum писал(а):  *xōsī-kta "звезда"
По поводу звезды вот что непонятно: если верно схождение http://starling.rinet.ru/cgi-bin/respons...oot=config
то получается, что для праалтайского нужно реконструировать отличное от ТМ слово для «звезды», и маловероятно, чтобы в языки сосуществовали два слова со значением «звезда». Однако в EDAL в качестве рефлекса первово гласного при ПА *io-o приводится монг. *ö [ü, U], тюрк. o [u], можно ли здесь говорить о регулярности соответствий?
Не думаю, что сосуществование двух слов со значением "звезда" так уж маловероятно. Но фонетические трудности с реконструкцией в EDAL действительно есть. Этимология как минимум спорная.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
23-01-2013, 22:05    
Сообщение: #23
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

RE:
(23-01-2013 17:16)Галл писал(а):  Авторы EDAL считают, что праалт. *ń- > монг. ǯ-. Достаточно ли это убедительно?
Вообще-то в сопоставлениях с начальным *ń- в EDAL практически везде или семантиические, или фонетические трудности. С другой стороны, в случаях, когда монгольские слова могут быть сопоставлены с уральскими, встречается соответствие ПУр *ń- ~ монг. n- или m-. Например,
ПУр *ńorз ‘болото, топь’; монг. *naγur ‘озеро’
ПФУ, ? ПУр *ńukśз (*ńukз-śз) ‘соболь, куница’; монг. *noka-j ‘собака’
ПУр *ńërkз (*ńōrkз) ‘хрящ’; монг. *möγer-sün ‘хрящ’

Исходя из этого, можно предположить, что в монгольском ранний *ń- сохраняет носовые рефлексы хотя бы частично.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
05-11-2013, 23:00    
Сообщение: #24
Xvorstъ

Member
Сообщений: 179
Зарегистрирован: 23.09.13

 
(20-01-2013 22:04)Владимир писал(а):  ...*šiŋere («мышь») ~ siŋeri (т.-м.).
А вот это не может быть древним заимствованием?

Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-11-2013, 09:00    
Сообщение: #25
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE:
(05-11-2013 23:00)Xvorstъ писал(а):  
(20-01-2013 22:04)Владимир писал(а):  ...*šiŋere («мышь») ~ siŋeri (т.-м.).
А вот это не может быть древним заимствованием?
Вполне возможно. Вообще, лексических схождений между языковыми семьями не так много, и трактовка их как древних вандервортов ничем не хуже ностратической гипотезы.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-11-2013, 10:47    
Сообщение: #26
Flavia

Senior Member
Сообщений: 579
Зарегистрирован: 13.11.12

RE: Прауральско-алтайские лексические схождения
(06-11-2013 09:00)Владимир писал(а):  Вообще, лексических схождений между языковыми семьями не так много, и трактовка их как древних вандервортов ничем не хуже ностратической гипотезы.
Только она совершенно бесперспективна.

Je suis un Ange déchu.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-11-2013, 11:12    
Сообщение: #27
Xvorstъ

Member
Сообщений: 179
Зарегистрирован: 23.09.13

RE: Прауральско-алтайские лексические схождения
Offtop
(06-11-2013 10:47)Flavia писал(а):  Только она совершенно бесперспективна.
Всё, Вы меня убедили.

Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-11-2013, 12:16    
Сообщение: #28
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: Прауральско-алтайские лексические схождения
(06-11-2013 10:47)Flavia писал(а):  Только она совершенно бесперспективна.

Ностратика или трактовка вандервортов?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-11-2013, 12:34    
Сообщение: #29
Flavia

Senior Member
Сообщений: 579
Зарегистрирован: 13.11.12

RE: Прауральско-алтайские лексические схождения
Трактовка вандервортов.

Je suis un Ange déchu.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)