Создать тему  Создать ответ 
Прауральско-праиндоевропейские лексические схождения
25-01-2013, 18:34    
Сообщение: #31
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Прауральско-праиндоевропейские лексические схождения
(25-01-2013 18:21)Галл писал(а):  *ku- ~ *ko- «кто? который?» ?«что» (U) ~ *kʷ- «кто? что?»
Для вопросительного местоимения «что» реконструируется *mi (фин. mikä, венг. mi, нган. маа).
(25-01-2013 18:16)Галл писал(а):  *muśke «мыть» (U) ~ *mesg- «погружать(ся) в воду; мыть»
В.В. Напольских считает, что это ономатопея.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
25-01-2013, 18:59    
Сообщение: #32
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

 
Основная сложность в фон. сопоставлениях - то, что ПУр. одной серии взрывных соответствуют целых три в ПИЕ. Хотя в качестве рабочей гипотезы можно предложить реконструкцию праиндоур. трёх серий, но такое решение подозрительно из-за принципа Оккама.

ПИЕ лабиовелярные соответствуют ПУр. *k в соседстве с *o, *u, палатовелярные - с остальными гласными (в отношении ü неясно, так как в вышеприведённом списке она не встречается). «Чистый» велярный в *gerh2- «журавль», вероятно, результат депалатализации перед *r в нулевой ступени (закон Weise). В *bʰeug-, в силу того, что корни на *-euKʷ в ПИЕ полностью отсутствуют, и при этом, судя по всему, действовало правило делабиализации лабиовелярных в соседстве с *u, произошёл переход типа **bʰeugʷ- > *bʰeug-. *tuenk- принадлежит к небольшому числу корней, заканчивающихся «чистым» велярным, где он, по-видимому, возник в результате нейтрализации, вызванной суффиксами.
То же соответствие описывает ситуацию с *h2, *h3, с той разницей, что у *h2 нет палатализованности. Логично объяснить это фарингальностью *h2 (фарингальность и палатализация почти несовместимы, о чём свидетельствуют данные языков мира), в то время как велярные сдвинулись в палатовелярные для большей противопоставленности лабиовелярным.
Соответствия *k ~ *h1(фонетически, скорее всего, ʔ) и *k ~ *h2, *h3 в качестве рабочего варианта можно отнести к, соответственно, *q и *χ.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
25-01-2013, 19:04    
Сообщение: #33
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

 
(25-01-2013 18:34)Владимир писал(а):  
(25-01-2013 18:21)Галл писал(а):  *ku- ~ *ko- «кто? который?» ?«что» (U) ~ *kʷ- «кто? что?»
Для вопросительного местоимения «что» реконструируется *mi (фин. mikä, венг. mi, нган. маа).
Да, сомнения Редеи насчёт «что» отражены в помете «?»: «wer, welcher, ? was», которая указана в соотв. сравнении.
В ПИЕ существовала какая-то местоименная основа на m- (отличная от личного местоимения «я»), сохранившаяся в анатолийских и тохарских, но её семантика неизвестна.
Цитата:
(25-01-2013 18:16)Галл писал(а):  *muśke «мыть» (U) ~ *mesg- «погружать(ся) в воду; мыть»
В.В. Напольских считает, что это ономатопея.
Если ли примеры подобной ономатопеи в других языках?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
26-01-2013, 11:34    
Сообщение: #34
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

 
(25-01-2013 19:04)Галл писал(а):  Если ли примеры подобной ономатопеи в других языках?
«Плескать(ся)» по Фасмеру балто-славянская ономатопея.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
26-01-2013, 12:22    
Сообщение: #35
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 25.10.12

RE:
(25-01-2013 18:16)Галл писал(а):  *karke «журавль» (FW, ?U)
Мне интересно, каким образом было установлено, что в корне -а-?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
26-01-2013, 13:13    
Сообщение: #36
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Прауральско-праиндоевропейские лексические схождения
(26-01-2013 12:22)Gaeilgeóir писал(а):  Мне интересно, каким образом было установлено, что в корне -а-?
Это реконструкция Редеи, Саммалахти предполагал, что в корне -u-.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
26-01-2013, 15:18    
Сообщение: #37
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 25.10.12

RE: Прауральско-праиндоевропейские лексические схождения
(26-01-2013 13:13)Владимир писал(а):  
(26-01-2013 12:22)Gaeilgeóir писал(а):  Мне интересно, каким образом было установлено, что в корне -а-?
Это реконструкция Редеи
И на чём она основана?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
26-01-2013, 15:50    
Сообщение: #38
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Прауральско-праиндоевропейские лексические схождения
(26-01-2013 15:18)Gaeilgeóir писал(а):  И на чём она основана?
На рефлексах в мордовских и в части самодийских языков.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
26-01-2013, 16:27    
Сообщение: #39
SmirnovO

Junior Member
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 23.01.13

 
(20-01-2013 02:16)Галл писал(а):  Одним из частых недостатков ИЕ-уральских этимологий является использование форм, праязыковая (ПУ/ПИЕ) древность которых сомнительна. Примером может служить ПФУ *pata «горшок» с ИЕ *pod- «сосуд», при том, что надёжные рефлексы ИЕ формы есть лишь в балтийских и германских. Поскольку в балтийских, германских и славянских наблюдается общий «древнеевропейский» субстрат, в большинстве случаев слова, засвидетельствованные только в этих трёх группах, не могут быть основанием реконструкции ПИЕ формы.

Супер! В самую точку! Вопрос к индоевропеистам: не может ли финно-волж. *jagra "озеро" (с гласным переднего ряда, не знаю как здесь в шрифте умлаут поставить, даю по реконструкции А.К.Матвеева, которая отличается от реконструкции Редеи) вместе с праслав. *(j)ezero и балтскими параллелями (с учетом сатемизации) восходить тоже к какому-то "древнеевропейскому" субстрату ??
Вообще, реконструкции Галла относительно праи-е. и прауральского родства мне кажутся более убедительными, чем реконструкции ностратистов. Очень перспективно!
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
26-01-2013, 18:20    
Сообщение: #40
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 25.10.12

RE: Прауральско-праиндоевропейские лексические схождения
(26-01-2013 15:50)Владимир писал(а):  
(26-01-2013 15:18)Gaeilgeóir писал(а):  И на чём она основана?
На рефлексах в мордовских

И чем их рефлексы "лучше" наших? :s
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)