Создать тему  Создать ответ 
Какие цели преследуют конлангеры
07-11-2013, 19:17    
Сообщение: #51
Ickander

Moderator
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 18.08.12

RE: Какие цели преследуют конлангеры
Ввожу временный мораторий на утверждения, не подкреплённые ссылками на источники и не выведенные напрямую из таких утверждений.
Просто рассказывать от себя про то что, например, ирландский — конланг, здесь не трэба. От этой огульщины можно скатиться в конлангосрач.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-11-2013, 19:44    
Сообщение: #52
Flavia

Senior Member
Сообщений: 579
Зарегистрирован: 13.11.12

RE: Какие цели преследуют конлангеры
То есть, если некий профессор написал, что ирландский — это конланг, это ок, а если то же самое написал Вася Пупкин — это тётто?

Je suis un Ange déchu.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-11-2013, 19:45    
Сообщение: #53
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: Какие цели преследуют конлангеры
(07-11-2013 19:44)Flavia писал(а):  То есть, если некий профессор написал, что ирландский — это конланг, это ок, а если то же самое написал Вася Пупкин — это тётто?
Профессор же не просто напишет, он подкрепит утверждение аргументами.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-11-2013, 23:28    
Сообщение: #54
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 25.10.12

RE: Какие цели преследуют конлангеры
То, что "литературный" ирландский - конланг, очень легко доказать, так как 1) известны авторы сего поделия 2) время создания 3) заказчик 4) преследуемые цели. Всё документировано с точностью до месяца, на всё есть соответствующие юридические документы. А теперь пусть Флавия докажет нам всем, что старославянский - это конланг. Начать она может с факта "заказа", не перевода Библии, а именно заказа создания конланга, так как в случае с ирландским было именно это.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-11-2013, 23:35    
Сообщение: #55
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: Какие цели преследуют конлангеры
(07-11-2013 23:28)Gaeilgeóir писал(а):  То, что "литературный" ирландский - конланг, очень легко доказать, так как 1) известны авторы сего поделия 2) время создания 3) заказчик 4) преследуемые цели.

Но есть же преемственность от ирландских диалектов? Мне кажется, конланг в чистом виде не имеет преемственности от естественных идиомов. Вот эсперанто - конланг. Бо с романскими ведь нет преемственности?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-11-2013, 23:45    
Сообщение: #56
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 25.10.12

RE: Какие цели преследуют конлангеры
(07-11-2013 23:35)Ирокез писал(а):  
(07-11-2013 23:28)Gaeilgeóir писал(а):  То, что "литературный" ирландский - конланг, очень легко доказать, так как 1) известны авторы сего поделия 2) время создания 3) заказчик 4) преследуемые цели.

Но есть же преемственность от ирландских диалектов?
Как от сферической массы диалектов в вакууме - да, как от конкретного диалекта/ группы диалектов - нет.
Цитата: Мне кажется, конланг в чистом виде не имеет преемственности от естественных идиомов.
Это - уже софистика и опирается в определение "constructed language". Является ли "литературный" ирландский сконструированным языком? - несомненно!
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
08-11-2013, 04:35    
Сообщение: #57
Flavia

Senior Member
Сообщений: 579
Зарегистрирован: 13.11.12

RE: Какие цели преследуют конлангеры
Цитата:As soon as a constructed language has a community of fluent speakers, especially if it has numerous native speakers, it begins to evolve and hence loses its constructed status.
По-моему, это актуально для литературного ирландского.

Je suis un Ange déchu.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
08-11-2013, 11:09    
Сообщение: #58
Полосатый Мух

Junior Member
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 07.11.13

RE: Какие цели преследуют конлангеры
Конланги существуют те, которые получили более-менее распространение в обществе среди единомышленников (эсперанто, логлан, ложбан, идо итп) и индивидуальные, личные, созданные и используемые одним человеком, максимум двумя, в своих целях. Нередко эта цель - шифровка. Некоторые считают, что конланг может объединить разные народы и языки на равноправных началах. Но создание конланга может быть и просто для развлечения, как языковая игра.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
08-11-2013, 12:25    
Сообщение: #59
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 25.10.12

 
(08-11-2013 04:35)Flavia писал(а):  
Цитата:As soon as a constructed language has a community of fluent speakers, especially if it has numerous native speakers, it begins to evolve and hence loses its constructed status.
По-моему, это актуально для литературного ирландского.

Нет, неактуально. У этого конланга не то что "флуэнт спикерс" нет, у него даже нет орфоэпической нормы. Немой, только письменный язык не может являться естественным языком по определению. Все те, кто учили кэйдян и доучили до стадии "флуэнт" (а таких довольно мало) неизбежно должны были поставить себе произношение в каком-то гэлтахте, в результате они говорят не на кэйдяне, а на кэйдяно-диалектном суржике.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
08-11-2013, 12:30    
Сообщение: #60
Flavia

Senior Member
Сообщений: 579
Зарегистрирован: 13.11.12

RE: Какие цели преследуют конлангеры
А то произношение, что описывается в Википедии — это что?
И как вообще ирландцы друг друга понимают, если они один и тот же текст огласовывают по-разному?

Je suis un Ange déchu.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)