Создать тему  Создать ответ 
Какие цели преследуют конлангеры
18-01-2013, 22:32    
Сообщение: #21
Ickander

Moderator
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 18.08.12

RE: Какие цели преследуют конлангеры
Так. С целями мы вроде разобрались, можно эту тему далее и не муссировать.

Гыльхёрь, скажите, конланг — язык? Этот язык создан человеком? Им пользуется человек? Он создавался для пользования (хотя бы и гипотетического) человеком или антропоидными вымышленными венерианами?

Если четыре раза  да, то конланги — человеческие языки. Же.

В Улье, насколько мне известно, к конлангам относятся так же, как и к остальным лингвистическим вопросам.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
19-01-2013, 22:33    
Сообщение: #22
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 25.10.12

RE: Какие цели преследуют конлангеры
(18-01-2013 22:32)Ickander писал(а):  Гыльхёрь
гэльгёрь :)
Цитата:скажите, конланг — язык?
сферический в вакууме - да. Конкретная поделка - необязательно
 
Цитата:Этот язык создан человеком?
Подмена понятия, так как не каждая поделка - язык, см. первый пункт
Цитата:Им пользуется человек?
Сферическим в вакууме - нет. Из всей массы конлагов только несколько единиц "дошли" до стадии использования
 
Цитата:Он создавался для пользования (хотя бы и гипотетического) человеком или антропоидными вымышленными венерианами?
это вопрос или риторический слив?
Цитата:Если четыре раза  да
Четырёх "да" нет, см. выше
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
20-01-2013, 17:13    
Сообщение: #23
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

RE: Какие цели преследуют конлангеры
(19-01-2013 22:33)Gaeilgeóir писал(а):  Из всей массы конлагов только несколько единиц "дошли" до стадии использования
Антиресно, если конлангом пользуется только его создатель (например, для тайнописи ;)), это уже можно считать дохождением до стадии использования, али нет?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
20-01-2013, 18:04    
Сообщение: #24
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 25.10.12

 
(20-01-2013 17:13)Devorator linguarum писал(а):  
(19-01-2013 22:33)Gaeilgeóir писал(а):  Из всей массы конлагов только несколько единиц "дошли" до стадии использования
Антиресно, если конлангом пользуется только его создатель (например, для тайнописи ;)), это уже можно считать дохождением до стадии использования, али нет?
Не знаю, как там в теории, но для меня язык - это сигнальная, знаковая система, которая служит коммуникативной функции. Следовательно, если тайнопись позволяет человеку общаться хотя бы с собой (т.е. оставлять для себя сообщения, которое можно "принять" позднее - например, перечитать свои записи через определённое время), то да, тогда она используется, с моей точки зрения. Однако подавляющее большинство конлангов не только не выполняет коммуникативной функции, они даже теоретически не способны выполнять эту функцию в виду элементарной недоработанности. Вот такие "недопечённые" недоязыки я и называю "поделками". Эти изделия имеют такое же отношение к лингвистике, как мазня краской годовалого ребёнка на полу имеет к живописи Ренессанса, т.е. просто не стоят времени и усилий серьёзного исследования. Тем более, что есть мегатонны неисследованного в настоящих, интересных живых языках. Я шибко сомневаюсь, что мозг среднестатистического конлангера в состоянии породить что-то хоть отдалённо оригинальное, что-то, что не является унылым ресайклингом когда-то им изучаемых языков. Особенно убивает н-нная реинкарнация романоида, германоида, славяноида и т.д.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
20-01-2013, 18:19    
Сообщение: #25
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

RE: Какие цели преследуют конлангеры
Реинкарнации романоидов, германоидов и т.д. появляются в основном, видимо, от неудовлетворенности какими-то чертами реальных романских, германских и т.п. языков. Чего-то там для конлангеров не хватает - или стройности, или навороченности, или международности. ;)
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
20-01-2013, 18:22    
Сообщение: #26
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 25.10.12

RE: Какие цели преследуют конлангеры
(20-01-2013 18:19)Devorator linguarum писал(а):  Реинкарнации романоидов, германоидов и т.д. появляются в основном, видимо, от неудовлетворенности какими-то чертами реальных романских, германских и т.п. языков. Чего-то там для конлангеров не хватает - или стройности, или навороченности, или международности. ;)
Вполне вероятно, только это

1) не значит, что весь мир должен, затаив дыхание, копаться потом в этих поделках

2) что кому-то должно быть "не всё равно", какие мотивы были у этих генераторов унылых романо-германоидов
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
20-01-2013, 18:24    
Сообщение: #27
Ickander

Moderator
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 18.08.12

RE: Какие цели преследуют конлангеры
Короче всё ясно. Некоторым конланги неинтересны чуть более чем полностью и они пытаются донести это возможно форсовейшим путём. Вцелом же топик уныл, предлагаю его закрыть нафиг.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
20-01-2013, 18:27    
Сообщение: #28
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 25.10.12

RE: Какие цели преследуют конлангеры
(20-01-2013 18:24)Ickander писал(а):  Вцелом же топик уныл, предлагаю его закрыть нафиг.

+100500
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
20-01-2013, 18:30    
Сообщение: #29
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

RE: Какие цели преследуют конлангеры
А насчет поделок... Когда-то я баловался именно для тайнописи совершенно недоделанным конланжиком в виде какого-то дикого эсперанто-романоида без устойчивой грамматики и лексики (в смысле, туда бессистемно пихались по случаю элементы разных знакомых языков), но зато, ради пущей непонятности для непосвященных, с греческой графикой. Цель "оставлять для себя сообщения, которое можно "принять" позднее - например, перечитать свои записи через определённое время" он вполне адекватно выполнял, несмотря на то, что недоработанность там просто вопиющая. :)
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
20-01-2013, 21:07    
Сообщение: #30
Ickander

Moderator
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 18.08.12

RE: Какие цели преследуют конлангеры
Это из разряда тех явлений, когда мы можем спокойно прочитать и понять основной смысл текста велескнижцы несмотря на недоработанность, бессистемность и ряд других изъянов.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)