Создать тему  Создать ответ 
Какие цели преследуют конлангеры
08-11-2013, 12:39    
Сообщение: #61
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 25.10.12

 
И ещё насчёт кэйдяна. В прошлом году был выпущен его апгрейд (версия 3.0), с довольными сильными изменениями в сторону диалектного ирландского, я заводил об этом тему. Учитывая, что в обществе вообще не было НИКАКИХ протестов, даже минимальных, очевидно, что это поделие не является родным языком ни для кого. Невообразимо, чтобы реформа какого-либо естественного языка прошла при абсолютном безразличии носителей, так как людям свойствен консерватизм и всегда найдётся хоть один горланистый противник, который через газеты, ТВ и т.д. будет протестовать против даже мелких изменений. Вспомните совсем недавнюю реформу немецкой орфографии. Немцы поменяли то, что в ирландском было бы даже незаметно, учитывая реальный разнобой узуса, изменения в кэйдяне были радикальней - однако никто не был против.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
08-11-2013, 12:45    
Сообщение: #62
Bahman

Administrātor technicus
Сообщений: 908
Зарегистрирован: 07.10.12

 
Никаких протестов, потому что никто никакой ирландский в Ирландии не использует. :)

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
08-11-2013, 12:50    
Сообщение: #63
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 25.10.12

 
(08-11-2013 12:30)Flavia писал(а):  А то произношение, что описывается в Википедии — это что?
Я не знаю, про какую вы конкретно страницу, но то описание в вики, которое я помню, было из очень конкретного гэлтахта в гр. Корк, по монографии Irish of West Muskerry. У меня самого очень похожее произношение за вычетом некоторых мелочей.
Цитата:И как вообще ирландцы друг друга понимают, если они один и тот же текст огласовывают по-разному?
Они понимают друг друга, так как у гласных ирландского очень низкая функциональная нагрузка. Главное - соблюдать твёрдость и мягкость согласных, на которых "висит" фонологический контраст, а гласные можно вообще заменить одним шва-образным звуком. Даже такая речь будет вполне понятна и звучать как некий "чужой" диалект ирландского.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
08-11-2013, 12:52    
Сообщение: #64
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 25.10.12

RE:
(08-11-2013 12:45)Bahman писал(а):  Никаких протестов, потому что никто никакой ирландский в Ирландии не использует. :)
Неверно. Протестов не было, так как те, кто реально используют ирландский, на кэйдян ложили болт, поэтому для них все эти танцы с бубнами нерелевантны.:)
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
08-11-2013, 12:59    
Сообщение: #65
Flavia

Senior Member
Сообщений: 579
Зарегистрирован: 13.11.12

RE: Какие цели преследуют конлангеры
Тогда ещё один вопрос возникает. Вот в школах Дублина, например, там же преподают кэйдян, какое произношение там используют? И какое произношение усваивают дети, для которых ирландский не родной?

Je suis un Ange déchu.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
08-11-2013, 13:14    
Сообщение: #66
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 25.10.12

RE: Какие цели преследуют конлангеры
(08-11-2013 12:59)Flavia писал(а):  Тогда ещё один вопрос возникает. Вот в школах Дублина, например, там же преподают кэйдян, какое произношение там используют?
Дети натуральным образом ориентируются на произношение учителя. Если учитель - носитель, им повезло. Если нет - им не повезло. Исторически так сложилось, что неносители в Дублине ориентировались на южный диалект, но теперь это меняется. Кстати, в Сев. Ирландии однозначная ориентация на произношение гр. Донегол.
Цитата: И какое произношение усваивают дети, для которых ирландский не родной?
Если они серьёзно занимаются языком и не живут вблизи конкретного гэлтахта (где они проводят лето), то доминирует западный диалект, так как он превалирует на телевидении.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)