[Этимология] фин. kissa

(10-01-2013 18:09)Владимир писал(а):  Кар., вепс. и эст. слова тоже через нижненемецкий, но непосредственно от katze.

Разве в карельском и вепсском есть нижненемецкие слова, да ещё и не полученным посредством финнов? Откуда?

(11-01-2013 02:28)Gaeilgeóir писал(а):  Разве в карельском и вепсском есть нижненемецкие слова, да ещё и не полученным посредством финнов? Откуда?

Может, через эстонцев?

(11-01-2013 02:28)Gaeilgeóir писал(а):  Разве в карельском и вепсском есть нижненемецкие слова, да ещё и не полученным посредством финнов? Откуда?

Слово для домашней кошки относится к культурным терминам, поэтому пути заимствования могут быть весьма запутанными. Судя по фон. облику эст. kass, вепс. kaži, кар. kazi/kaži заимствование весьма старое, и в финском оно могло быть вытеснено шведским словом (это просто предположение). В существовании слов в карельском и финском, заимствованных из разных источников, для близких понятий нет ничего удивительного, ср. фин. ruhtinas, кар. ruohtina.

(10-01-2013 22:41)Flavia писал(а):  А водское katti откуда?

Вероятно, непосредственно из нижненемецкого.

Владимир

Слово "кот" не-ие., и вообще неясно, откуда оно попало в языки Европы. Поэтому заимствование в при-ф. языки могло непосредственно происходить оттуда, откуда оно пришло. Версию в то, что прибалтийские финны не знали котов, пока не столкнулись с нижними немцами (это уже около 10 века р. Х.) кажется мне на грани фантастики.

Далее, по вашей теории совершенно неясно, зачем нижним немцам заимствовать это слово у верхних немцев. По английскому языку видно, что в 5том веке в Шлезвиге это слово было вида *katte, и нижние немцы с котами уже были знакомы. *Katte  достаточно близко к Katze у верхних немцев, и заимствование совершенно немотивировано и непонятно, почему оно должно было произойти. Привлекая лат. kaķis (ķ - среднеязычное, очень мягкое "т"), которое не является заимствованием из нижнемецкого, а скорее всего контаминированой местной и немецкой формой - я постулирую, что и в 10-11 веке у нижних немцев всё ещё было *Katte, а не Katze. Таким образом, окно для заимствования MHG > LG > E, W, Kar передвигается в период после 12 века, когда коты должны были восточным финнам быть "переданы" уже восточными славянами. Т.е. версия о заимствовании немецкого слова дискредитируется

Судя по карельским и вепсским формам, я постулирую древнее заимствование восточными финнами слова "кот" у балтов, ср. лит. katė, katinas с финским переходом *ti > si. А эстонскую форму я считаю контаминацией "родного" *kasi c финским kissa.

(13-01-2013 14:39)Gaeilgeóir писал(а):  Версию в то, что прибалтийские финны не знали котов, пока не столкнулись с нижними немцами (это уже около 10 века р. Х.) кажется мне на грани фантастики.

Вариант с вытеснением исконного слова заимствованным вы не рассматриваете?

(13-01-2013 14:39)Gaeilgeóir писал(а):  Слово "кот" не-ие., и вообще неясно, откуда оно попало в языки Европы. Поэтому заимствование в при-ф. языки могло непосредственно происходить оттуда, откуда оно пришло.

В языках Европы — из латыни, в латыни — из какого-то афразийского языка (скорее всего, какой-то семитский или берберский), первоисточник — позднеегипетский язык. Ни с кем из говорящих на вышеперечисленных языках балтофинны непосредственно не контактировали.

(13-01-2013 14:39)Gaeilgeóir писал(а):  Судя по карельским и вепсским формам, я постулирую древнее заимствование восточными финнами слова "кот" у балтов, ср. лит. katė, katinas с финским переходом *ti > si.

Переход ti > si завершился никак не позже начала н.э., поскольку не затронул германизмы в ПФ. Литовские слова заимствованы из нар. латыни скорее всего через посредничество германских. В самой латыни слово cattus появляется наряду с felis/feles лишь к 4-ому в. н.э.
P.S. Повторюсь, слово для домашней кошки является культурным термином, для названия дикой кошки существовали слова и др. славян (праслав. *stьbjь) и у др. балтов (напомните, пожалуйста).

(13-01-2013 15:01)Oleg писал(а):  

(13-01-2013 14:39)Gaeilgeóir писал(а):  Версию в то, что прибалтийские финны не знали котов, пока не столкнулись с нижними немцами (это уже около 10 века р. Х.) кажется мне на грани фантастики.

Вариант с вытеснением исконного слова заимствованным вы не рассматриваете?

Заимствование прибалтийскими финнами слова у нижних немцев зависит от заимствования последними этого слова у верхних немцев, хотя есть как минимум 2 косвенных свидетельства, что это слово уже было у нижних немцев в другой форме. Поэтому вне зависимости от того, что я рассматриваю или нет - всё построение очень шаткое.

(13-01-2013 15:03)Flavia писал(а):  

(13-01-2013 14:39)Gaeilgeóir писал(а):  Слово "кот" не-ие., и вообще неясно, откуда оно попало в языки Европы. Поэтому заимствование в при-ф. языки могло непосредственно происходить оттуда, откуда оно пришло.

В языках Европы — из латыни, в латыни — из какого-то афразийского языка (скорее всего, какой-то семитский или берберский), первоисточник — позднеегипетский язык. Ни с кем из говорящих на вышеперечисленных языках балтофинны непосредственно не контактировали.

Это не доказывает, что прибалтийские финны получили слово от верхних немцев