Создать тему  Создать ответ 
Аргументы за и против существования праугорского языка
08-01-2013, 21:48    
Сообщение: #11
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

 
(08-01-2013 18:50)Gaeilgeóir писал(а):  Аргумент против - венгро-пермские схождения, которые не имеют аналогов в обско-угорских.
Их немного, на самом деле. Часто то, что раньше считали схождениями (напр. правенгерская и прапермскоя деназалиция) являются случайным сходством. Источником венгерско-пермских схождений мог быть Волжско-Камский языковой союз (прапермский и правенгерский до сер 1-го тыс н.э.)

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
08-01-2013, 21:50    
Сообщение: #12
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE:
(08-01-2013 21:48)Владимир писал(а):  
(08-01-2013 18:50)Gaeilgeóir писал(а):  Аргумент против - венгро-пермские схождения, которые не имеют аналогов в обско-угорских.
Их немного, на самом деле. Часто то, что раньше считали схождениями (напр. правенгерская и прапермскоя деназалиция), является случайным сходством. Источником венгерско-пермских схождений мог быть Волжско-Камский языковой союз (прапермский и правенгерский до сер 1-го тыс н.э.)

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
08-01-2013, 22:45    
Сообщение: #13
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Аргументы за и против существования праугорского языка
А показатели инфинитива?
-ны - -ni

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
08-01-2013, 22:59    
Сообщение: #14
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Аргументы за и против существования праугорского языка
Да, и ещё архаичные словосложения вроде венг. ezüst ~ зыр. озысь, венг. harminc ~ зыр. комын. Вот, пожалуй, и всё.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
09-01-2013, 01:57    
Сообщение: #15
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 25.10.12

RE: Аргументы за и против существования праугорского языка
Торжественно обещаю в ближайшее время проштудировать граммочерк мансийского и высказать своё мнение дилетанта, где он серьёзно расходится с венгерским
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
09-01-2013, 12:44    
Сообщение: #16
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

 
Можно проштудировать грамматический очерк хантыйского (напр. шурышкарского диалекта) и посмотреть расхождение с венгерским и мансийским. Заодно обсудить, прав ли Ю. Янхунен, объединяя венгерский и мансийский языки в 'Mansic'.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
09-01-2013, 17:52    
Сообщение: #17
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

RE:
Offtop
Как бы термин 'Mansic' лучше по-русски передать? "Мансические языки"?

Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
09-01-2013, 17:53    
Сообщение: #18
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 25.10.12

RE: Аргументы за и против существования праугорского языка
Мансоиды :D
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
09-01-2013, 18:39    
Сообщение: #19
Flavia

Senior Member
Сообщений: 579
Зарегистрирован: 13.11.12

RE: Аргументы за и против существования праугорского языка
С другой стороны, если мы отвергаем существование угорского праязыка, как объяснить наличие слов, общих для венгерского, мансийского и хантыйского, но которых нет в других уральских? Конвергенция?

Вот ещё интересно, что самые этнонимы magyar и маньси восходят к одному корню.

Je suis un Ange déchu.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
09-01-2013, 18:49    
Сообщение: #20
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 25.10.12

 
(09-01-2013 18:39)Flavia писал(а):  С другой стороны, если мы отвергаем существование угорского праязыка, как объяснить наличие слов, общих для венгерского, мансийского и хантыйского, но которых нет в других уральских? Конвергенция?
Вопрос таков: действительно ли этих слов так много на фоне общих уральских когнатов? Общие слова, как упоминалось, есть и у венгров с пермью - это ничего особенного не доказывает, кроме наличия языковых контактов. Вот общие грамматические структурные параллели - это убедительнее. Однако я в манси ничего не понимаю, поэтому не прочитав граммочерк мне нечего сказать по теме.
Цитата:Вот ещё интересно, что самые этнонимы magyar и маньси восходят к одному корню.
Это вообще ничего не значит. Примеров вагон: хоть и венеты, венды, венеды. Удмурты вон вообще самоназвание (!!!) себе одолжили из неродственной (!!!) языковой семьи. А венгры с манси хоть родственными народами были.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)