Создать тему  Создать ответ 
Запад - Юго-восток vs Север - Юг
09-01-2013, 19:12    
Сообщение: #1
Bahman

Administrātor technicus
Сообщений: 908
Зарегистрирован: 07.10.12

Запад - Юго-восток vs Север - Юг
В консонантизме вроде как славянские подгруппы противопоставляются по схеме восток + юг против запада. В более позднем вокализме наоборот запад + восток против юга. Последнее понятно - уход южных славян "в отрыв" при заселении Балкан. А где же и чем была перемычка между прежним юго-востоком и западом?

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
09-01-2013, 22:53    
Сообщение: #2
Python

Senior Member
Сообщений: 462
Зарегистрирован: 11.07.12

RE: Запад - Юго-восток vs Север - Юг
В чем именно эти противопоставления выражены?

LF agent
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
10-01-2013, 19:35    
Сообщение: #3
Bahman

Administrātor technicus
Сообщений: 908
Зарегистрирован: 07.10.12

 
Юго-вост. vs зап.
*сvětъ vs *květъ
*sěrъ vs *šěrъ
*vьse vs *vьšе
*mylo vs. *mydlo
сюда же, видимо, шипящие рефлексы *tj vs cвистящие

Зап-вост. vs. юж.
*roz- vs. *raz-
*T(o)roT vs. *TraT (чехословаки смыкаются с югом)
*-ě vs. *-ę (Им-вин. мн.ч. склонения на *-ā)
*-a vs. -y (Им.муж.ед.ч действит. причастия)

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-01-2013, 13:12    
Сообщение: #4
Bahman

Administrātor technicus
Сообщений: 908
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: Запад - Юго-восток vs Север - Юг
Вообще по первым признакам можно выделить ещё и третью группу - псково-новгородские кривичи. Перемычка с этими вроде понятно где и когда состоялась.

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-01-2013, 15:15    
Сообщение: #5
Python

Senior Member
Сообщений: 462
Зарегистрирован: 11.07.12

RE: Запад - Юго-восток vs Север - Юг
На каком этапе произошел контакт славян с иранскими языками? Все ли славяне попали под иранское влияние в одинаковой степени? И что можно сказать о родстве древненовгородского с лехитскими?

Могу предположить, изначальное деление славян было не на восточных и западных, а на северных (неиранизированных) и средних (иранизированных). В дальнейшем западная часть средних попала под  влияние северных, восточная часть северных смешалась со средними. Отделение южных от средних произошло на том этапе, когда прото-чехо-словацкие еще не были возвращены в западнославянскую общность.

LF agent
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-01-2013, 15:27    
Сообщение: #6
Bahman

Administrātor technicus
Сообщений: 908
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: Запад - Юго-восток vs Север - Юг
Непонятно, кто из них в итоге кто.
Обычно замечается, что больше всего древних иранизмов в польском. Но вообще иранское влияние на славянские - это крайне сомнительная вещь.

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-01-2013, 15:33    
Сообщение: #7
Python

Senior Member
Сообщений: 462
Зарегистрирован: 11.07.12

RE: Запад - Юго-восток vs Север - Юг
Хм. Раз так, вероятно, иранский фактор здесь ни при чем.

LF agent
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-01-2013, 15:49    
Сообщение: #8
Python

Senior Member
Сообщений: 462
Зарегистрирован: 11.07.12

RE: Запад - Юго-восток vs Север - Юг
Цитата:Непонятно, кто из них в итоге кто.
Под северными подразумевались лехиты и новгородцы. Средние — континуум от проточехословаков до предков белорусов и южных русских. Раз так, западные — лехитские плюс попавшие под их влияние чехословацкие. Восточные — основная часть средних, плюс влившиеся в их общность новгородцы. Впрочем, средние/восточные, скорее всего, были более сложно структурированы.

LF agent
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-01-2013, 17:39    
Сообщение: #9
Bahman

Administrātor technicus
Сообщений: 908
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: Запад - Юго-восток vs Север - Юг
Я сомневаюсь в особой связи лехитов и кривичей. Когда выделились кривичи, ещё не было лехитского комплекса черт.

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)