Создать тему  Создать ответ 
[Грамматика] Мн. ч. на -ak
06-01-2013, 17:18    
Сообщение: #1
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 25.10.12

 
Посписочно изучая слова, которые образуют мн. ч. суффиксов -ak, нельзя не заметить, что там много слов с корневой -í-, т.е. имеем дело с историческим ы-образным звуком:

híd - hidak
díj - díjak
íj - íjak и т.д.

Вопрос: почему эти слова не могли образовывать мн. ч. стандартным способом, т. е. суффиксом -ok? Или в венгерском на каком том этапе была гармония по "анти"-лабиализации?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-01-2013, 12:35    
Сообщение: #2
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: [Грамматика] Мн. ч. на -ak
Гласный перед показателем мн.ч. -k изначально был частью основы (ПФУ *-a, *-ä, *-е > др.-венг. -u, -ü, -i). В течение др.-венг. периода ауслаутные гласные отпали, но сохранились перед согласным показателя. Слова, образующие мн.ч. с помощью -ak, имели в окончании основы -а.    

ПФУ *kunta > др.-венг. hodu > венг. had (pl. hadak)
ПФУ *lunta > др.-венг. ludu > венг. lúd (pl. ludak)

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-01-2013, 14:17    
Сообщение: #3
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 25.10.12

RE: [Грамматика] Мн. ч. на -ak
Очень интересно!
Цитата: ПФУ *-a, *-ä, *-е > др.-венг. -u, -ü, -i
Прям как у ливвиков, интересно с чем это связано? Вообще переход нетривиальный, из *o это было бы логичнее
Цитата:ПФУ *kunta > др.-венг. hodu > венг. had (pl. hadak)
А какое у этого слова было первоначальное значение? В венгерском "война", а у п-ф. что вроде "волости", нет?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-01-2013, 15:24    
Сообщение: #4
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: [Грамматика] Мн. ч. на -ak
(07-01-2013 14:17)Gaeilgeóir писал(а):  А какое у этого слова было первоначальное значение?
Скорее всего «народ».
(07-01-2013 14:17)Gaeilgeóir писал(а):  у п-ф. что вроде "волости", нет?
«Община», в фин. «объединение (орден, коммуна и т.п.)».

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-01-2013, 16:40    
Сообщение: #5
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 25.10.12

RE: [Грамматика] Мн. ч. на -ak
(07-01-2013 15:24)Владимир писал(а):  
(07-01-2013 14:17)Gaeilgeóir писал(а):  А какое у этого слова было первоначальное значение?
Скорее всего «народ».
А rahvas куда? :)
Цитата:
(07-01-2013 14:17)Gaeilgeóir писал(а):  у п-ф. что вроде "волости", нет?
«Община», в фин. «объединение (орден, коммуна и т.п.)».
Понятно, я по карельскому muakunda государство сужу
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-01-2013, 17:16    
Сообщение: #6
Flavia

Senior Member
Сообщений: 579
Зарегистрирован: 13.11.12

RE: [Грамматика] Мн. ч. на -ak
(07-01-2013 16:40)Gaeilgeóir писал(а):  А rahvas куда? :)
Это германизм.

(07-01-2013 16:40)Gaeilgeóir писал(а):  Понятно, я по карельскому muakunda государство сужу
Интересно, эст. maakond уезд, фин. maakunta провинция.

Je suis un Ange déchu.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-01-2013, 17:17    
Сообщение: #7
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 25.10.12

RE: [Грамматика] Мн. ч. на -ak
(07-01-2013 17:16)Flavia писал(а):  
(07-01-2013 16:40)Gaeilgeóir писал(а):  А rahvas куда? :)
Это германизм.
Из какого слова?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-01-2013, 17:20    
Сообщение: #8
Flavia

Senior Member
Сообщений: 579
Зарегистрирован: 13.11.12

RE: [Грамматика] Мн. ч. на -ak
(07-01-2013 17:17)Gaeilgeóir писал(а):  Из какого слова?
*þrawwaz.

Je suis un Ange déchu.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-01-2013, 17:23    
Сообщение: #9
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 25.10.12

RE: [Грамматика] Мн. ч. на -ak
(07-01-2013 17:20)Flavia писал(а):  
(07-01-2013 17:17)Gaeilgeóir писал(а):  Из какого слова?
*þrawwaz.
Что-то мне это ничего не напоминает. А когнат из современного германского языка?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)