Создать тему  Создать ответ 
сказуемость
30-12-2012, 14:01    
Сообщение: #1
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

Question  
Тюркский аналог категории состояния, когда имя становится спрягаемым. В 1 и 2 лице преимущественно присоедингяются редуцированные местоименные формы (но в 1 лице единственного числа возможно без -n, во множественном заимствованные из глагольных формы на -k, -q, а во 2-м возможно появление -ŋ под влиянием опять же глаголов), в 3 лице факультативно прилепляется редуцированная глагольная связка.
Категория числа при этом не проставляется, в том числе она не рекомендуется и при отсутствии грамматических показателей сказуемости.
В чувашском сказуемости нет, и при этом по категории числа имена изменяются.
А в каких еще тюркских сказуемость отсутствует?

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
30-12-2012, 15:51    
Сообщение: #2
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

RE: сказуемость
А почему редуцированные местоименные формы? В древнетюркских, большинстве среднетюркских, современных саянских и частично современных карлукских ведь это просто постпозитивные энклитические личные местоимение, даже без сингармонизации. В других большая или меньшая редукция и аналогические изменения под глагольным влиянием действительно есть, но чаще сводится только к сужению гласного в ед.ч. и сингармонизации. С категорией числа бывает по-разному; в якутском, например, при обозначениях людей суффикс множественности обычно присутствует (напр. биhиги булчуттарбыт "мы охотники").

В каких еще тюркских эта категория отсутствует, сказать не могу: из известных мне везде есть.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-01-2013, 21:09    
Сообщение: #3
Bahman

Professional Member
Сообщений: 884
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: сказуемость
В фарси точно такие же "спрягаемые имена"

Узб.                                                    Тадж.
мен одамман                                 ман одамам
сен одамсан                                  ту одамӣ
у одам(дир)                                   ӯ одам аст

биз одаммиз                                  мо одамем
сиз одамсиз                                   шумо одамед
улар одам(дир(лар))                      онҳо одаманд

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-01-2013, 21:11    
Сообщение: #4
Bahman

Professional Member
Сообщений: 884
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: сказуемость
Интересно, и как оформить подобие таблицы? Я оставил расстояние между столбиками, движок форума всё смял... :(

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-01-2013, 23:19    
Сообщение: #5
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: сказуемость
А этимологизацию фарси можно?

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-01-2013, 23:22    
Сообщение: #6
Oleg

Moderator
Сообщений: 590
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: сказуемость
(01-01-2013 21:11)Bahman писал(а):  Интересно, и как оформить подобие таблицы? Я оставил расстояние между столбиками, движок форума всё смял... :(
В форме полного ответа под смайликами есть кнопка "Редактор таблиц".

Широкая электрификація южныхъ губерній дастъ мощный толчокъ подъёму сельскаго хозяйства.
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-01-2013, 23:39    
Сообщение: #7
Bahman

Professional Member
Сообщений: 884
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: сказуемость
(01-01-2013 23:19)Антиромантик писал(а):  А этимологизацию фарси можно?

ОбщеИЕ спряжение связки

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-01-2013, 23:45    
Сообщение: #8
Bahman

Professional Member
Сообщений: 884
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: сказуемость
(01-01-2013 23:22)Oleg писал(а):  
(01-01-2013 21:11)Bahman писал(а):  Интересно, и как оформить подобие таблицы? Я оставил расстояние между столбиками, движок форума всё смял... :(
В форме полного ответа под смайликами есть кнопка "Редактор таблиц".

Это я знаю, вот на Лингве можно было быстренько и собрать просто данные в рядки... Что я и хотел сделать, а получилось фиаско :(

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
02-01-2013, 11:11    
Сообщение: #9
Владимир

Moderator
Сообщений: 3016
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: сказуемость
(01-01-2013 21:09)Bahman писал(а):  В фарси точно такие же "спрягаемые имена"
Это вообще не редкость: эрз. ломанян, ломанят и т.д.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
14-01-2013, 12:16    
Сообщение: #10
Боровик

Senior Member
Сообщений: 354
Зарегистрирован: 14.01.13

RE: сказуемость
(30-12-2012 14:01)Антиромантик писал(а):  В чувашском сказуемости нет, и при этом по категории числа имена изменяются.
Похоже, в татарском необязательность сказумости - это влияние поволжско-булг. субстрата
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)