Создать тему  Создать ответ 
О глоттохронологии балтийско-финских языков
20-12-2012, 18:04    
Сообщение: #1
Flavia

Senior Member
Сообщений: 579
Зарегистрирован: 13.11.12

О глоттохронологии балтийско-финских языков
Когда примерно произошло разделение балтийско-финских на северную и южную ветвь, а также дивергенция эстонского и водского?

Je suis un Ange déchu.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
20-12-2012, 19:16    
Сообщение: #2
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: О глоттохронологии балтийско-финских языков
Деление ПФ языков на северную и южную группы не является единственно возможной. Также широко распространено деление на северо-восточную (восточные диалекты финского языка, карельский, ижорский и вепсский языки) и юго-западную (западные диалекты финского языка, эстонский, водский и ливские языки). С другой стороны, Е.А. Хелимский относил к южной группе только ливский язык. Как бы то ни было, по данным археологии, ПФ племена разделились примерно в середине 1-го тыс. до н.э. на западную группу, располагавшуюся в большей части современной Эстонии, северной Латвии и юго-западной Финляндии, и на восточную группу, занимавшую территории восточнее Чудского озера, юго-западню Эстонию, северо-восточную Латвию, а также окрестности Ладоги и Онеги.

Что касается водского и эстонского языков, то определить их время разделения лексикостатистическими методами довольно сложно, т.к. имело место значительное взаимное влияние. Напр., кодавереский диалект эстонского языка возник под сильным влиянием водского. Приблизительно можно назвать первые века 2-го тыс. н.э

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
20-01-2018, 21:50    
Сообщение: #3
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

RE: О глоттохронологии балтийско-финских языков
А ижорцы когда от карелов и финнов отвалились? Есть ли глоттохронологические или какие-то другие данные?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
20-01-2018, 22:41    
Сообщение: #4
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: О глоттохронологии балтийско-финских языков
Ижорский язык возник за счёт интеграции языка переселенцев из юго-западной Карелии (12-13 вв.) и языка более поздних финских мигрантов (äyrämöiset, savakot с севера Карельского перешейка и юга Саво, 16 в.). Это уже историческое время.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
20-01-2018, 22:54    
Сообщение: #5
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

RE: О глоттохронологии балтийско-финских языков
А на каком языке говорили в нынешнем ижорском ареале до 12-13 в.? Что-то близкое к водскому?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
20-01-2018, 23:42    
Сообщение: #6
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: О глоттохронологии балтийско-финских языков
Получается, финский язык - фикция.
Раз уж западные и восточные диалекты из разных подгрупп и специфически прафинского языка не было.
И почему так получается, что часть языков на деле конгломераты разнородных диалектов?:s
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
21-01-2018, 00:00    
Сообщение: #7
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

 
(20-01-2018 22:54)Devorator linguarum писал(а):  Что-то близкое к водскому?
Скорее всего, да.

(20-01-2018 23:42)Ирокез писал(а):  Раз уж западные и восточные диалекты из разных подгрупп и специфически прафинского языка не было
Действительно не было. Но это не значит, что
(20-01-2018 23:42)Ирокез писал(а):  финский язык - фикция.
Финский литературный язык (kirjakieli) был создан во многом стараниями Лённрота и его последователей, которые старались сделать язык Саво и северной Карелии понятным жителям Varsinais-Suomi и Häme.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
21-01-2018, 00:14    
Сообщение: #8
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: О глоттохронологии балтийско-финских языков
(21-01-2018 00:00)Владимир писал(а):  Финский литературный язык (kirjakieli) был создан во многом стараниями Лённрота и его последователей, которые старались сделать язык Саво и северной Карелии понятным жителям Varsinais-Suomi и Häme.
Создали, понимашь, искусственный суржик.:(
А в итоге почти угробили минимум два фактических языка?:(
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
21-01-2018, 00:14    
Сообщение: #9
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

RE: О глоттохронологии балтийско-финских языков
А что, библейско-финский язык Агриколы был понятен не всем финнам?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
21-01-2018, 00:20    
Сообщение: #10
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: О глоттохронологии балтийско-финских языков
(21-01-2018 00:14)Devorator linguarum писал(а):  А что, библейско-финский язык Агриколы был понятен не всем финнам?
Нет, конечно. Это западное наречие финского языка, а точнее, язык области Varsinais-Suomi, откуда Агрикола был родом.

(21-01-2018 00:14)Ирокез писал(а):  Создали, понимашь, искусственный суржик.
Почитайте про историю хохдёйча, хе-хе :)

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)