Создать тему  Создать ответ 
Z. Zinkevičius „Tautos kilmė“
07-12-2012, 20:45    
Сообщение: #1
Котэ

Moderator
Сообщений: 589
Зарегистрирован: 17.06.12

Exclamation Z. Zinkevičius „Tautos kilmė“
В книге З. Зинкевичуса ("Происхождение литовского народа") на стр. 119-120 дается следущая идейка (не перевод, а вольное пересказывание мыслей):
Судя по всему, большинство этнонимов балтов имеет происхождение от гидронимов. И делается такая предпосылка, что если иметь ввиду, что кривичи, вятичи и пр. имеют суффикс -ич-, то основа слова может быть: крив/вят, и пр., но судя по древним переходам фонетическим, это могли быть балтскими этнонимами:
*Kreivā, *Dreguvā, *Ventis, *Galindis, *Rādimis
образованые по гидронимам (напр. литовцы и латыши *leitis, *lātis)

Кривичи < *Krė̄v-ič < *Kreiv-ā
Дреговичи < *Dregov-ič < *Dreguv-ā
Вятичи < *Vent-ič < *Ventis
Голядь < *Golind- < *Galindis
Радимичи < *Radim-ič <Rādimis

Для меня странно, почему не ai вместо e (*Draiguvā)
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
08-12-2012, 17:51    
Сообщение: #2
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Этнонимы, балты и славяне в восточнобалтском регионе
Нда, а я ещё хотел почитать З. Зинкевичуса про балтийское влияние на ПФ..

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
08-12-2012, 19:57    
Сообщение: #3
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 25.10.12

RE: Z. Zinkevičius „Tautos kilmė“
Владимир, зря вы так. Не надо соглашаться со всеми идеями Зинкявичюса, но в некоторых областях его никто ещё не переплюнул, так что хотя бы из уважения к авторитету...

Что касается конкретно этих этнонимов - на "не совсем славянский" характер (точнее происхождение) кривичей указывает много источников. Начиная с ПВЛ. Я уже не помню откуда, но приводилась цитата из летописи, где было написано, что кривиче-де в отличие от славян (sic!) народ дикий, не познавший культуры. Потом тот факт, что языческие жрецы у балтов назывались krivis тоже наводит на размышления. Неужели вы верите в наивно-народную этимологию, что все кривичи были поголовно косоглазыми? Версия от смешанном балто-славянском происхождении кривичей, если и не мейнстрим, то уж точно не фричество.

Голядь - тут и ёжику известно, что это были натуральные балты

Дреговичи - а почему бы нет? много ли славянских этнонимов с формантом -ова? На ум приходят как раз неславянские названия

Вятичи - мэйнстрим выводит этноним из того же корня, что и Зинкявичюс, то есть он в принципе предугадал то, что станет мейстримом через 20 лет после написания книги. Можно спорить бесконечно, были ли корень *vent- у славян, но потом они его "потеряли", или взяли у балтов - это будет чистая казуистика. Но учитывать то, что у балтов до сих пор есть реки Вента (и у латышей, и у литовцев), город Вентспилс - стоило бы.

Радимичи - это чистый полёт фантазии, признаю
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
08-12-2012, 21:47    
Сообщение: #4
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Z. Zinkevičius „Tautos kilmė“
(08-12-2012 17:51)Владимир писал(а):  Не надо соглашаться со всеми идеями Зинкявичюса, но в некоторых областях его никто ещё не переплюнул, так что хотя бы из уважения к авторитету
Да я не спорю, что он прекрасный специалист по диалектологии. И соглашусь, что некоторые славянские этнонимы вполне могут иметь балтское происхождение. Но вот так, скопом.. Хотя это может быть такой пересказ Котэ.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
09-12-2012, 13:55    
Сообщение: #5
Котэ

Moderator
Сообщений: 589
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Z. Zinkevičius „Tautos kilmė“
(08-12-2012 19:57)Gaeilgeóir писал(а):  Потом тот факт, что языческие жрецы у балтов назывались krivis тоже наводит на размышления.
Не совсем так, само это слово вызывает немало вопросов: откуда оно появилось, почему оно было в основном в прусской части балтского ареала?

(08-12-2012 21:47)Владимир писал(а):  Но вот так, скопом.. Хотя это может быть такой пересказ Котэ.
Заметить надо то, что не все восточные этнонимы записаны в "балтские".
(08-12-2012 19:57)Gaeilgeóir писал(а):  Не надо соглашаться со всеми идеями Зинкявичюса
Да, меня удивили им приведеные этимологии в некоторых местах. В словарах несколько другие версии были написаны.


No mercy for the guilty
Bring down their lying sun
Blood so silver black by night
Upon their faces pale white

Cruel moon, bring the end
The dawn will never rise again.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)