Создать тему  Создать ответ 
Японский язык и алтайская теория
09-12-2012, 01:02    
Сообщение: #41
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

 
mimizuku "кобылочка японская (цикадка) (Ledra auditura Walker)" < ПЯ *mìmìnsúkù < ПА *m[a]ŋi "cicada, a k. of insect"
Как и в случае с дроздом, начало слова сводится к праалтайскому корню, означавшему какую-то разновидность животных, а остальная часть слова никак не объясняется.
Mimi - "уши, ухо". Обратимся к фотографиям:

[Изображение: is?H-4AjN2ocwkFEIPw1B3ZymbnBEprtjhxzyW7OmrVqXo]

mimizuku означает в японском также ушастого филина, называемого также просто zuku. Полагаю, название для этой птицы было перенесено также на цикаду из-за похожих "ушей".
Даже латинское название (auditura) намекает, что mimizuku как-то связано с ушами. Непонятно, как оно могло попасть в алтайский словарь.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
09-12-2012, 12:04    
Сообщение: #42
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Японский язык и алтайская теория
Справедливости ради: Мудрак и Дыбо сами признают спорность некоторых реконструкций в ЭДАЛе (Олег Алексеевич вообще пуеские выкидывает из алтайских, причисляя к сибирским).
В частности, когда я спросил, почему к разным основам сводятся тюркские *jegen и *jegit, они сказали, что да, я правильно ошибку заметил, восходят к одной основе.
Или тюркская творительность - показатели навалены в одну кучу.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
09-12-2012, 13:35    
Сообщение: #43
I. G.

Розовый кардинал
Сообщений: 1713
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Японский язык и алтайская теория
(09-12-2012 12:04)Антиромантик писал(а):  Справедливости ради: Мудрак и Дыбо сами признают спорность некоторых реконструкций в ЭДАЛе (Олег Алексеевич вообще пуеские выкидывает из алтайских, причисляя к сибирским).
В частности, когда я спросил, почему к разным основам сводятся тюркские *jegen и *jegit, они сказали, что да, я правильно ошибку заметил, восходят к одной основе.
Или тюркская творительность - показатели навалены в одну кучу.
Они куда-то сильно торопились, поэтому сдали в печать словарь с таким количеством ошибок? :s


狐狸
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
09-12-2012, 14:12    
Сообщение: #44
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Японский язык и алтайская теория
(09-12-2012 13:35)I. G. писал(а):  
(09-12-2012 12:04)Антиромантик писал(а):  Справедливости ради: Мудрак и Дыбо сами признают спорность некоторых реконструкций в ЭДАЛе (Олег Алексеевич вообще пуеские выкидывает из алтайских, причисляя к сибирским).
В частности, когда я спросил, почему к разным основам сводятся тюркские *jegen и *jegit, они сказали, что да, я правильно ошибку заметил, восходят к одной основе.
Или тюркская творительность - показатели навалены в одну кучу.
Они куда-то сильно торопились, поэтому сдали в печать словарь с таким количеством ошибок? :s
Торопились обнародовать проект (тогда еще Старостин был жив), аналогов которому не было.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
09-12-2012, 14:13    
Сообщение: #45
Лехослав

Senior Member
Сообщений: 309
Зарегистрирован: 23.06.12

 
(09-12-2012 12:04)Антиромантик писал(а):  Справедливости ради: Мудрак и Дыбо сами признают спорность некоторых реконструкций в ЭДАЛе (Олег Алексеевич вообще пуеские выкидывает из алтайских, причисляя к сибирским).

То что мы здесь видим, и о чем можно почитать в статье Вовина, это не "спорность некоторых реконструкций", а метологическое фричество худшего разлива и терминальное незнакомство с матчастью.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
09-12-2012, 14:23    
Сообщение: #46
I. G.

Розовый кардинал
Сообщений: 1713
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Японский язык и алтайская теория
(09-12-2012 14:12)Антиромантик писал(а):  
(09-12-2012 13:35)I. G. писал(а):  Они куда-то сильно торопились, поэтому сдали в печать словарь с таким количеством ошибок? :s
Торопились обнародовать проект (тогда еще Старостин был жив), аналогов которому не было.
Аналогов по какому показателю - халтурности исполнения? :s


狐狸
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
09-12-2012, 17:11    
Сообщение: #47
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Японский язык и алтайская теория
Ну вот вы сейчас ударяетесь в иную крайность: в отрицание значимости работ профессионалов. Не халтурность. В конце концов стремление к регулярности соответствий в книге прослеживается.
В конце концов стремление продемонстрировать праалтайский язык на тот момент было, оно и последовало.
Сначала приговор - потом доказательство, ну да, как и в физике или в математике, но вразумительных доказательств отсутствия родства или иного типа лексического совпадения (заимствования, культурные слова) таки не обнаруживается.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
09-12-2012, 17:28    
Сообщение: #48
I. G.

Розовый кардинал
Сообщений: 1713
Зарегистрирован: 17.06.12

 
(09-12-2012 17:11)Антиромантик писал(а):  Ну вот вы сейчас ударяетесь в иную крайность: в отрицание значимости работ профессионалов. Не халтурность. В конце концов стремление к регулярности соответствий в книге прослеживается.
В конце концов стремление продемонстрировать праалтайский язык на тот момент было, оно и последовало.
Сначала приговор - потом доказательство, ну да, как и в физике или в математике, но вразумительных доказательств отсутствия родства или иного типа лексического совпадения (заимствования, культурные слова) таки не обнаруживается.
Наличие словаря такого качества не доказывает и не опровергает алтайскую гипотезу, но несколько ее дискредитирует.


狐狸
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
09-12-2012, 17:57    
Сообщение: #49
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE:
(09-12-2012 17:28)I. G. писал(а):  
(09-12-2012 17:11)Антиромантик писал(а):  Ну вот вы сейчас ударяетесь в иную крайность: в отрицание значимости работ профессионалов. Не халтурность. В конце концов стремление к регулярности соответствий в книге прослеживается.
В конце концов стремление продемонстрировать праалтайский язык на тот момент было, оно и последовало.
Сначала приговор - потом доказательство, ну да, как и в физике или в математике, но вразумительных доказательств отсутствия родства или иного типа лексического совпадения (заимствования, культурные слова) таки не обнаруживается.
Наличие словаря такого качества не доказывает и не опровергает алтайскую гипотезу, но несколько ее дискредитирует.
Коли уж речь зашла о качестве, то не преимуньшаем и качестве. При существующих ляпах это все ж-таки прилично средненькая работа, наиболее хромающая конкретно в корейской и японской частях, ну так это все равно что индоевропейские этимологические подборки критиковать из-за хетто-лувийских и тохарских непоняток.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
09-12-2012, 18:06    
Сообщение: #50
I. G.

Розовый кардинал
Сообщений: 1713
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Японский язык и алтайская теория
Из русского фольклора:
Федул, что губы надул? — Да кафтан прожёг. — А велика дыра? — Да один ворот остался.


狐狸
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)