Создать тему  Создать ответ 
Японский язык и алтайская теория
06-12-2012, 00:48    
Сообщение: #11
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

 
mae "перед, то, что впереди (пространственное сущ.)" < ДЯ mape2 < *ńi̯ṑpo "перед, впереди, передняя сторона"
Помимо яп., алтайская этимология строится также на монг. *ǯöb "прямой, правый", ТМ *ńōb- (/ *ńāb-) "вперёд, впереди", кор. *njǝ̀p "сторона". По поводу ТМ праформы, единственной точно соответствующей яп. по семантике, указано в примечании:
Цитата:Comments: АПиПЯЯ 297. TM reflects a form with early dissimilation: *ńi̯ṑpo > *ńōbo; other forms point to a diphthong in PA.
Японское mae < ДЯ mape1 выводят (напр., B. Frellesvig & J. Whitman) из ma- (хифукукэй к me) "глаз, глаза" + pe1 "сторона, направление".
Ср. sirie "задняя часть" ~ siri "зад, ягодицы".
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-12-2012, 01:12    
Сообщение: #12
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

 
momiji "клён (Acer japonicum)" < *ńam(ń)ekt`V "a kind of tree" (в сравнении также участвуют тюрк. "черёмуха", монг. "крушина, черёмуха" и ТМ "тальник, верба, краснотал; тутовое дерево")
Цитата:Comments: KW 111, АПиПЯЯ 297, Дыбо 10. Correspondences are regular except for the tonal discrepancy between Kor. and Jpn.
Momiji "клён" пишется в виде 紅葉 и означает также momiji "цвета осени; листья, сменившие цвет", что явно связано с 紅 momi "красный шёлк" (основное значение иероглифа 紅 - "алый, красный", 葉 - "листья"). Вряд ли можно отделить отсюда слово "клён":
http://en.wikipedia.org/wiki/Acer_japonicum
Цитата:In autumn, the leaves turn bright orange to dark red.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-12-2012, 01:43    
Сообщение: #13
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

 
mune (росюцукэй)/muna- (хифукукэй) "содержание, суть", СЯ (словарь периода Хэйан с помеченными тонами  Ruiju Myōgisyō 類聚名義抄) múné, mùnè < *ńi̯ūnŋe
Согласно авторам, сочетание -nŋ- дало тюрк. -ŋ(g)-, монг. -n/m-, ТМ -nŋ(ŋń)-, кор. -n-, яп. -m,(n)-. Наличие в праалтайском большого числа инлаутных кластеров очень удобно для построения этимологий.
mune/muna- "содержание, суть" подозрительно похоже на mune/muna- "грудь, (перен.) сердце, душа" (в Ruiju Myōgisyō - múnè). "Грудь" в EDAL, естественно, этимологизируется иначе (< *mi̯óńù).
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-12-2012, 02:13    
Сообщение: #14
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

 
momo "бедро" < ДЯ mo1mo1 < *ńuŋe "бедро" (монг. слово означает "поясничная часть спины")
Среди названий парных частей тела подозрительно часто встречается повторение слогов: mimi "ухо/уши", hoho "щека/щёки", ДЯ pukupukusi "лёгкие" (в японском нет грамматикализованного множ. числа, за исключением, напр., личных местоимений).
В EDAL mimi "ухо, уши" возводится к *màjŋì "висок, лоб, ухо" на основании трёх ветвей: тюрк. *bejŋi "мозг; вместилище разума", монг. *maŋlai "лоб" и яп. mimi. Повторение слогов, таким образом, считается случайным, о правдоподобности семантической стороны сравнения судите сами. :)
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-12-2012, 04:35    
Сообщение: #15
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

 
Ещё один "пример" на алт *ń- > яп. m-:
momeru "ссориться, быть не в ладах" < *ńi̯áme "ругать, вредить"
В старлинговской базе почему-то не упоминается другого значения глагола momeru - "мяться, комкаться". Сам глагол в обоих значениях пишется 揉める. Очевидно, что это производное от momu 揉む "мять", где -e- - так называемый transitivity flipper,  превращающий переходный глагол в непереходный, и наоборот. По поводу семантического сдвига ср. фразеологизмы ki wo momu "беспокоиться, становиться раздражённым" (ki "дух, настроение" - часто встречается в устойчивых выражениях), ki ga momeru "беспокоиться".
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-12-2012, 12:22    
Сообщение: #16
Ickander

Moderator
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 18.08.12

RE: Японский язык и алтайская теория
Я и не думал, что в японском так хорошо подготовлена почва для нормальной этимологизации.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-12-2012, 20:12    
Сообщение: #17
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

 
(06-12-2012 12:22)Ickander писал(а):  Я и не думал, что в японском так хорошо подготовлена почва для нормальной этимологизации.
Подготовлена-то хорошо, но это не мешает при желании конструировать абсурдные этимологии, как видите. :) Особенно показателен случай с дроздом: видимо, в словаре целенаправленно искалась птица на mam-, чтобы "улучшить" очередную алтайскую этимологию, и mamijiro был взят из словаря даже без проверки на прозрачность композита. Это всё равно что в рус. трясогузка взять трясо- и сравнить с англ. thrush "дрозд", "сконструировав" ПИЕ корень "a kind of bird".
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-12-2012, 20:18    
Сообщение: #18
I. G.

Розовый кардинал
Сообщений: 1713
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Японский язык и алтайская теория
Галл, а Вы про котоводов уже писали?


狐狸
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-12-2012, 20:25    
Сообщение: #19
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

 
(06-12-2012 20:18)I. G. писал(а):  Галл, а Вы про котоводов уже писали?
Котоводческих терминов в прасеверокавказском? Ну это пусть лучше Тибарен прокомментирует. :)
"cat" в ПСК
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-12-2012, 00:56    
Сообщение: #20
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

 
5-й месяц японского лунного календаря называется 皐月 (или 五月) satuki (月 tuki "луна", компонент 皐 не вполне ясен, 五 - "пять"). При этом есть ещё 皐月 satuki "Азалия индийская (Rhododendron indicum)", это дерево называют также satukitutuji (буквально "рододендрон сацуки", т. е. "рододендрон 5го месяца"). Авторы EDAL решили, что это подходящий когнат к тюрк. *sarga- "1 растение, живущее во влажных местах 2 растение, живущее на солончаках", монг. *sere- / *serke- "a k. of blossoming plant", ТМ *sara-ča "a k. of plant (mountain barberry?)" и возвели яп. название дерева к праалт. *sáro "a k. of blossoming plant".
Вот только одинаковое произношение (в том числе с учётом тона) с "5-м месяцем лунного календаря" и одинаковое с ним написание совсем неслучайно:
http://ja.wikipedia.org/wiki/サツキ
Цитата:サツキ(皐月、学名 Rhododendron indicum)はツツジ科の植物で、山奥の岩肌などに自生する。盆栽などで親しまれている。サツキツツジ(皐月躑躅)などとも呼ばれており、他のツツジに比べ一ヶ月程度​遅い、旧暦の5月 (皐月) の頃に一斉に咲き揃うところからその名が付いたと言われる。
"Сацуки (皐月, научное название Rhododendron indicum) - растение семейства рододендронов <..>. Также называется сацукицуцудзи; говорят, что оно получило такое имя потому, что они, по сравнению с другими цуцудзи (рододендронами), одновременно расцветают примерно на один месяц позже, в пятый месяц по старому (т. е. лунному) календарю."
В EDAL ничего не упоминается о какой-либо связи данного дерева с 5-м месяцем лунного календаря. По-видимому, это тоже результат поиска "когнатов" по словарю.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)