Создать тему  Создать ответ 
групповая флексия - является ли особым типом синтаксической связи?
21-11-2012, 23:45    
Сообщение: #1
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

Question групповая флексия - является ли особым типом синтаксической связи?
Обсуждаем.
На мой взгляд, это именно особый тип связи, а не управление или примыкание.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
21-11-2012, 23:55    
Сообщение: #2
Ickander

Moderator
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 18.08.12

RE: групповая флексия - является ли особым типом синтаксической связи?
При чём здесь управление или примыкание. Групповая флексия это явление присоединения аффикса/ проявления флексии к группе, а не к отдельным словам. А уж управление там внутри группы, примыкание, другие типы связи — неважно.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
22-11-2012, 00:05    
Сообщение: #3
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: групповая флексия - является ли особым типом синтаксической связи?
Насколько я помню, групповой аффикс присоединяется к одиному из нескольких однородных членов предложения, вроде зыр. луна вой «днём и ночью», где аффикс только у дня. Т.е. выступает маркером сочинительной связи.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
22-11-2012, 00:10    
Сообщение: #4
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: групповая флексия - является ли особым типом синтаксической связи?
(21-11-2012 23:45)Антиромантик писал(а):  Обсуждаем.
На мой взгляд, это именно особый тип связи, а не управление или примыкание.
Чем групповая флексия принципиально отличается от употребления предлога с однородными членами, например, в русском?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
22-11-2012, 00:13    
Сообщение: #5
Ickander

Moderator
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 18.08.12

RE: групповая флексия - является ли особым типом синтаксической связи?
А-ҳәамҭа ҿыц-қәа

DET-сообщение новый-PL
 
а-, -қәа — групповые аффиксы

и вгде тут сочинительная связь и однородные члены?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
22-11-2012, 00:17    
Сообщение: #6
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: групповая флексия - является ли особым типом синтаксической связи?
(22-11-2012 00:13)Ickander писал(а):  А-ҳәамҭа ҿыц-қәа

DET-сообщение новый-PL
 
а-, -қәа — групповые аффиксы

и вгде тут сочинительная связь и однородные члены?
Чем здесь аффиксы принципиально отличаются от отдельных слов (артикля и частицы множественности)?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
22-11-2012, 00:21    
Сообщение: #7
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: групповая флексия - является ли особым типом синтаксической связи?
(22-11-2012 00:13)Ickander писал(а):  DET-сообщение новый-PL
Az új üzenetek, где здесь групповые аффиксы?

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
22-11-2012, 00:25    
Сообщение: #8
Лехослав

Senior Member
Сообщений: 309
Зарегистрирован: 23.06.12

RE: групповая флексия - является ли особым типом синтаксической связи?
(21-11-2012 23:45)Антиромантик писал(а):  Обсуждаем.
На мой взгляд, это именно особый тип связи, а не управление или примыкание.

1. А почему вы так думаете?
2. Дурацкий вопрос. А что мешает считать "окончания" участвующие в групповой флексии "свободными" морфемами/грамматическими показателями? Вот в польском возвратное местоимение/возвратна частица тоже может относиться к двум глаголам одновременно, напр. boję się + myć się = boję się myć "я боюсь мыться". Какие-то фонетические признаки (типа гармонии гласных), если и являются доказательством, то далеко неоднозначным и не всегда убедительным. Степень "свободы" может быть разной (возьмем пример из того же польского: bałem się "я боялся", где się может по грубому счету стоять где угодно, -em в общем чаще всего стоит там где в примере, но может "оторваться" от глагольной формы, в таком случае обязательно присоединяясь к какому-нибудь другому слову (в "худшем" случае к "пустышке" że), a -ł- места менять не может), следовательно и степень фонетичесого "объединения" тоже.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
22-11-2012, 00:36    
Сообщение: #9
Лехослав

Senior Member
Сообщений: 309
Зарегистрирован: 23.06.12

RE: групповая флексия - является ли особым типом синтаксической связи?
Еще интересный пример из разговорного(-сниженного) польского:
"Jak żem tam wszedł, rozejrzał się i to zobaczył, to żem się przestraszył i uciekł."
Когда я туда вошел, поглядел вокруг и увидел это, я испугался и убежал.
-em присоединенное к że- в первой части "обслуживает" три глагола, во второй - два.
Всегда можно сказать "Jak tam wszedłem, rozejrzałem się i to zobaczyłem, to się przestraszyłem i uciekłem".
В первом примере один тип связи, а во втором - другой? Какой-то, извините, бред получается.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
22-11-2012, 00:43    
Сообщение: #10
Ickander

Moderator
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 18.08.12

RE: групповая флексия - является ли особым типом синтаксической связи?
(22-11-2012 00:17)Галл писал(а):  Чем здесь аффиксы принципиально отличаются от отдельных слов (артикля и частицы множественности)?

Вы действительно хотите поднять вопрос «что такое слово и где у него границы»?
Ох это будет жаркая битва. Ну а так они отличаются наличием твёрдой рамки. См. примеры Лешека, где такой рамки нет, а есть пустышка że- (вроде полный аналог русской "же").

Что до Оз у́й ӱзенет-ек, то всё та же история. -ек аффигируется к группе, так же как во всяких там татарских. Оз тоже, но насколько я помню его можно оторвать от группы. Другой вопрос, что вероятно в венгерском таки можно разорвать саму группу.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)