Создать тему  Создать ответ 
Произношение *ч в древнетюркском
23-10-2012, 22:02    
Сообщение: #1
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

Произношение *ч в древнетюркском
Многие древнетюркские памятники не различают (записывают одной и той же буквой) *ш и *с. Исследователи давно отмечают, что это может быть свидетельством фонетического совпадения, такого же, как в казахском, хакасском и др. Однако современные языки с таким совпадением последовательно устараняют и *ч, превращая его в ш (напр., казахский) или ц (напр., галицкий караимский). Правомерно ли экстраполировать это и на древнетюркский, т.е. предполагать, что в памятниках, не различающих *ш и *с, графема, обычно транслитерируемая как ч, на самом деле обозначала звук ш или ц?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-01-2013, 21:33    
Сообщение: #2
Bahman

Professional Member
Сообщений: 884
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: Произношение *ч в древнетюркском
Какова относительная хронология таких переходов?

1. ш > с
2. ч > ш

Не наоборот же...

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-01-2013, 23:21    
Сообщение: #3
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Произношение *ч в древнетюркском
Можно и наоборот.
1. ч > щ (ареальная изоглосса)
2. ш > с
3. щ > ш

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
02-01-2013, 19:26    
Сообщение: #4
ツツツ

Member
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 02.01.13

RE: Произношение *ч в древнетюркском
(23-10-2012 22:02)Devorator linguarum писал(а):  Многие древнетюркские памятники не различают (записывают одной и той же буквой) *ш и *с.
Какие?
Предковые для казахского, хакасского?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
02-01-2013, 20:00    
Сообщение: #5
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 25.10.12

 
(23-10-2012 22:02)Devorator linguarum писал(а):  Правомерно ли экстраполировать это и на древнетюркский, т.е. предполагать, что в памятниках, не различающих *ш и *с, графема, обычно транслитерируемая как ч, на самом деле обозначала звук ш или ц?
Из первого не следует второе. Скорее надо сказать так: язык, который не различал "ш" и "с", не мог различать "ч" и "ц". Превращение ч > ш из такого состояния дел никак не следует. Вероятно, могла существовать модель, как в современном вепсском: только "ч" в начале слова, но только "ць" (обязательно мягкая) - в середине. Или наоборот, т.е. звуки могли быть позиционными аллофонами
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
02-01-2013, 21:15    
Сообщение: #6
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE:
(02-01-2013 20:00)Gaeilgeóir писал(а):  
(23-10-2012 22:02)Devorator linguarum писал(а):  Правомерно ли экстраполировать это и на древнетюркский, т.е. предполагать, что в памятниках, не различающих *ш и *с, графема, обычно транслитерируемая как ч, на самом деле обозначала звук ш или ц?
Из первого не следует второе. Скорее надо сказать так: язык, который не различал "ш" и "с", не мог различать "ч" и "ц". Превращение ч > ш из такого состояния дел никак не следует. Вероятно, могла существовать модель, как в современном вепсском: только "ч" в начале слова, но только "ць" (обязательно мягкая) - в середине. Или наоборот, т.е. звуки могли быть позиционными аллофонами
Замечу, что в чувашском пратюркский начальный ш- отражается как щ-, при рефлексах -л в конце слова и перед согласными и -ш- (-ж-) перед историческими гласными.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)