Создать тему  Создать ответ 
«Это не высшая математика»
11-01-2013, 20:19    
Сообщение: #11
Добрый малый

Junior Member
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 09.01.13

RE: «Это не высшая математика»
Вся штука в том, что математика в принципе не предназначена для описания природных явлений (а человека и подавно). Некий математический аппарат применим ровно до тех пор, пока он не противоречит эксперименту (насколько это возможно точно проведённому). Найдётся хотя бы один факт, выпадающий из общего ряда, и нужно требовать от математиков нового аппарата, который также будет описывать природу очень и очень приблизительно. Ну а что говорить о взаимодействии миллионов разумных человек...Математика к людям неприменима.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-01-2013, 20:35    
Сообщение: #12
Quasus

Гоф-фурьер
Сообщений: 625
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: «Это не высшая математика»
(11-01-2013 16:17)Маркоман писал(а):  
(21-10-2012 18:31)Quasus писал(а):  Сложность социальных наук не является логическим следствием сложности предмета (или объекта? Всегда путаюсь.) этих наук. Текущее положение дел это иллюстрирует: гуманитарные науки сравнительно слабо формализированы.
Почему? Они слабо формализованы именно из-за того, что объекты очень сложные.

Я не возражаю. Я говорю: «неверно, что если наука S изучает очень сложную вещь, то наука S сама очень сложна». Конечно, это расплывчатое утверждение («что такое сложная вещь?», «что такое сложная наука?»), так что придираться к нему можно до бесконечности.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-01-2013, 22:29    
Сообщение: #13
Quasus

Гоф-фурьер
Сообщений: 625
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: «Это не высшая математика»
(11-01-2013 20:19)Добрый малый писал(а):  Вся штука в том, что математика в принципе не предназначена для описания природных явлений (а человека и подавно). Некий математический аппарат применим ровно до тех пор, пока он не противоречит эксперименту (насколько это возможно точно проведённому). Найдётся хотя бы один факт, выпадающий из общего ряда, и нужно требовать от математиков нового аппарата, который также будет описывать природу очень и очень приблизительно. Ну а что говорить о взаимодействии миллионов разумных человек...Математика к людям неприменима.

Да нет. В принципе математика с самого начала была предназначена для описания реальной действительности. То, что всякая математическая модель является приблизительным отображением действительности, очевидно. Это верно и вообще для любой модели. То есть мы переходим к философскому познанию: насколько полное познание возможно и пр. Какую позицию по отношению к этому вопросу ни занимать, всё равно очевидно, что наше знание всегда нетождественно познаваемому.

Тезис «математика к людям неприменима» неверен в частностях (например, можно успешно применять математику для организации поиска в интернете, для моделирования потока автомобилей, для моделирования финансовых вопросов, да мало ли для чего). Возможно, он неверен и в целом. Что кажется невозможным сегодня, может оказаться банальным завтра.

Кроме того, надо учитывать, что «гуманитарная материя» также имеет свои уровни организации. Разумный индивидуум — одни законы, миллионы разумных человек — другие.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-01-2013, 23:13    
Сообщение: #14
Добрый малый

Junior Member
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 09.01.13

RE: «Это не высшая математика»
(11-01-2013 22:29)Quasus писал(а):  То есть мы переходим к философскому познанию: насколько полное познание возможно и пр. Какую позицию по отношению к этому вопросу ни занимать, всё равно очевидно, что наше знание всегда нетождественно познаваемому.
Не очевидно, ибо если некто придерживается т.з., что полное познание возможно, то откуда ему знать, что именно сегодняшнее состояние не есть то самое полное знание? А вообще этот вопрос разве что пригоден для упражнений в логике и риторике. Ибо положительный ответ на него способен отбить у некоторых желание искать дальше.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
12-01-2013, 00:18    
Сообщение: #15
Quasus

Гоф-фурьер
Сообщений: 625
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: «Это не высшая математика»
Вряд ли человек может придерживаться точки зрения, что полное познание возможно. Как у Борхеса: подробная карта Империи как минимум должна быть размером с саму Империю. И даже при этом условии Карта не равна Империи.

Скорее разумно ставить такие вопросы, как познаваема ли действительность в принципе (хоть на сколько-то) и есть ли предел познанию. Возможная позиция может заключаться в том, что познание возможно и ему нет предела, что в процессе познания мы имеем диалектику относительной и абсолютной истины и пр. и пр. Философия не мой конёк. :)
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
12-01-2013, 21:11    
Сообщение: #16
Маркоман

Member
Сообщений: 124
Зарегистрирован: 31.12.12

RE: «Это не высшая математика»
С точки зрения математики, химики и биологи тоже непонятно чем занимаются.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
12-01-2013, 21:21    
Сообщение: #17
Добрый малый

Junior Member
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 09.01.13

RE: «Это не высшая математика»
Почему тоже? Другое дело, что познание природы для математиков не является самоцелью.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
15-01-2013, 00:28    
Сообщение: #18
arseniiv

± ∓
Сообщений: 227
Зарегистрирован: 05.07.12

RE: «Это не высшая математика»
(12-01-2013 21:11)Маркоман писал(а):  С точки зрения математики, химики и биологи тоже непонятно чем занимаются.
Аргументируйте.

Honor thy error as a hidden intention
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
15-01-2013, 12:28    
Сообщение: #19
Маркоман

Member
Сообщений: 124
Зарегистрирован: 31.12.12

RE: «Это не высшая математика»
(15-01-2013 00:28)arseniiv писал(а):  
(12-01-2013 21:11)Маркоман писал(а):  С точки зрения математики, химики и биологи тоже непонятно чем занимаются.
Аргументируйте.
Эксперименты какие-то проводят, наблюдения, но не имеют строгой науки, где можно было бы все по формулам считать.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
15-01-2013, 12:34    
Сообщение: #20
Quasus

Гоф-фурьер
Сообщений: 625
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: «Это не высшая математика»
(15-01-2013 12:28)Маркоман писал(а):  Эксперименты какие-то проводят, наблюдения, но не имеют строгой науки, где можно было бы все по формулам считать.

Странное представление о математиках.

С точки зрения математиков химики и биологи изучают природу.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)