Создать тему  Создать ответ 
Антипалатализация в русском («безнадёга», «сыроега» и т. п.)
06-02-2019, 18:43    
Сообщение: #11
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Антипалатализация в русском («безнадёга», «сыроега» и т. п.)
(06-02-2019 02:24)Xvorstъ писал(а):  Но ведь нáлик, а не нали́к.

Аналогично хро́ник, а не хрони́к от хрони́ческий (больной).

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-02-2019, 23:56    
Сообщение: #12
Xvorstъ

Member
Сообщений: 179
Зарегистрирован: 23.09.13

RE: Антипалатализация в русском («безнадёга», «сыроега» и т. п.)
(06-02-2019 12:56)smith371 писал(а):  зонт - зОнтик, нал - нАлик. похоже, Владимир прав.
Я не об этом, а о том, что при «антипалатализации» от «нали́чный», по-моему, ожидалось бы «нали́к».
(06-02-2019 18:43)Владимир писал(а):  Аналогично хро́ник, а не хрони́к от хрони́ческий (больной).
Всё же мне кажется, что и в «нале», и в «налике» вероятнее просто усечение основы.
Один пример всё же остаётся непонятным. В рассказе А. И. Левитова «Бесприютный» (1870):
Цитата:Харчевнику это на руку, потому богач, — очнется, за все наликом платит...
Что это? Ошибка распознавания?

Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-02-2019, 00:47    
Сообщение: #13
bvs

Senior Member
Сообщений: 464
Зарегистрирован: 16.04.13

RE: Антипалатализация в русском («безнадёга», «сыроега» и т. п.)
(06-02-2019 23:56)Xvorstъ писал(а):  Что это? Ошибка распознавания?
В скане тоже "наликомъ" (с. 119). Полная цитата:
Цитата:Ведь што только придумает человек на свою муку? — продолжал старик в сильном раздумье. — Вот ты тут и суди про людей. Я, друг, как услышал от него такие слова, не стерпел: сам заплакал — и не токма што срамить… Уж до сраму ли тут, когда видишь, что человек об своих грехах сокрушается не слезами, а всей кровью… Утешал, утешал я его, так и бросил, потому принялся он в трактире скатерти рвать и посуду бить… Харчевнику это на руку, потому богач, — очнется, за все наликом платит…
Видимо окказионализм. Словарь Даля фиксирует только:
Цитата:На́лик, нар. налицо, лицом, верхом, лицевой стороной, противоп. изнанкой, на́ник, ни́кой, ни́чкой, нани́ку.
Выражение "наличные деньги" тогда уже было.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-02-2019, 18:24    
Сообщение: #14
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

 
(06-02-2019 23:56)Xvorstъ писал(а):  Всё же мне кажется, что и в «нале», и в «налике» вероятнее просто усечение основы.

Тогда возникает вопрос, по какой модели шло усечение: наличный → нал? Ведь -ич- является частью корня, а в случае наличный → налик опускался суффикс -н-, как в обычный → обы́́к («обычай»). Интересно, что в слове обык сохраняется ударение прилагательного, вероятно потому, что в нём нельзя выделить продуктивного безударного словообразовательного форманта как в словах налик и хроник.
Можно заметить, что от слова хроник по back formation было образовано собирательное слово хронь (обычно в значении «алкашня»).

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
07-02-2019, 23:18    
Сообщение: #15
Xvorstъ

Member
Сообщений: 179
Зарегистрирован: 23.09.13

RE: Антипалатализация в русском («безнадёга», «сыроега» и т. п.)
(07-02-2019 18:24)Владимир писал(а):  Тогда возникает вопрос, по какой модели шло усечение: наличный → нал?
По самой обычной, см. человек > чел/челик, телевизор > телик.

Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
08-02-2019, 00:16    
Сообщение: #16
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Антипалатализация в русском («безнадёга», «сыроега» и т. п.)
Да, согласен, это апокопа. В слове наличный корень, конечно, налич-.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
10-02-2019, 14:04    
Сообщение: #17
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Антипалатализация в русском («безнадёга», «сыроега» и т. п.)
По поводу "безнадёги" и подобных образований ещё в МГУ Зализняк и Шевелёва говорили о новгородском источнике.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
10-02-2019, 19:18    
Сообщение: #18
bvs

Senior Member
Сообщений: 464
Зарегистрирован: 16.04.13

 
(10-02-2019 14:04)Антиромантик писал(а):  По поводу "безнадёги" и подобных образований ещё в МГУ Зализняк и Шевелёва говорили о новгородском источнике.
Конкретно "безнадега" - слишком позднее образование, чтобы говорить о новгородском источнике. Кстати, видел вариант "безнадюга".
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
10-02-2019, 19:49    
Сообщение: #19
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Антипалатализация в русском («безнадёга», «сыроега» и т. п.)
(10-02-2019 19:18)bvs писал(а):  Конкретно "безнадега" - слишком позднее образование, чтобы говорить о новгородском источнике.
+1
Фляга < фляжка ← flaszka тоже новгородское? :)

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)