Создать тему  Создать ответ 
Казань
20-01-2019, 23:18    
Сообщение: #1
bvs

Senior Member
Сообщений: 456
Зарегистрирован: 16.04.13

Казань
По предположению В.Л. Егорова, этот топоним (тат. Казан, чув. Хусан, мар. Озаҥ) происходит от имени ордынского эмира Хасана (рус. Осан), который и основал этот город. Переход иноязычного х > к нередок в кыпчакских языках, но вот озвончение серединного с в чувашском и булгарском - было ли уже в это время (конец 14-го века)? Например число 30 пишется в булгарских эпитафиях как ووطر , без озвончения (хотя здесь могла быть усиленная форма, так что неясно). И насколько регулярно марийская форма соответствует чувашской?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
21-01-2019, 13:13    
Сообщение: #2
Владимир

Moderator
Сообщений: 2998
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Казань
(20-01-2019 23:18)bvs писал(а):  но вот озвончение серединного с в чувашском и булгарском - было ли уже в это время (конец 14-го века)?
Сложно сказать. В венгерских булгаризмах (7-9 вв.) озвончения интервокальных плозивов и сибилянтов нет, также его нет в более поздних булгарских заимствованиях в удмуртском (10-13 вв.). В то же время у Афанасия Никитина (15 в.) хозя («хозяин»), где озвончение отражено.

(20-01-2019 23:18)bvs писал(а):  И насколько регулярно марийская форма соответствует чувашской?
Булг. *qazaŋ (чув. Хусан)  → мар. Л. Озаҥ вполне регулярно (в старых марийских булгаризмах чувашскому х- соответствует ноль звука). В первоисточнике была /q/- (что отражено в татарском названии), которая дала /χ/- в чувашском.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
22-01-2019, 21:20    
Сообщение: #3
bvs

Senior Member
Сообщений: 456
Зарегистрирован: 16.04.13

RE: Казань
(21-01-2019 13:13)Владимир писал(а):  В то же время у Афанасия Никитина (15 в.) хозя («хозяин»), где озвончение отражено.
Вообще говоря, там не озвончение, так как в источнике слова тоже был звонкий. Причем слово могло быть заимствовано и из кыпчакского, ср. тат. хуҗа.
(21-01-2019 13:13)Владимир писал(а):   В первоисточнике была /q/- (что отражено в татарском названии), которая дала /χ/- в чувашском.
Не очевидно, что q- было в первоисточнике. Судя по булг. هیر (девушка), طحر (девять) в 14-м веке уже произошел переход q > x. Наоборот, татарское название могло быть заимствовано из булгарского    
/xazan/ с отражением не свойственного кыпчакским языкам x как q (ср. qazna из ар. xazina). Так как булгары предшествовали кыпчакам в Поволжье, это вполне вероятно. С другой стороны, в русских источниках изначально отражен только вариант с к- (с 1391 г.). Так что однозначно об этимологии судить трудно.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
23-01-2019, 21:44    
Сообщение: #4
Владимир

Moderator
Сообщений: 2998
Зарегистрирован: 17.06.12

 
(22-01-2019 21:20)bvs писал(а):  Вообще говоря, там не озвончение, так как в источнике слова тоже был звонкий. Причем слово могло быть заимствовано и из кыпчакского, ср. тат. хуҗа.
Видимо, в 14 в. озвончения в чувашском ещё не было, судя по удм. бултыр «своячница» ~ чув. (хĕр) пултăр /puldə̂r/ id., удм. бусы «поле» ~ чув. пусă /puzə̂/ id., поскольку сужение булг. å > u, как считается, имело место после 14 в.

(22-01-2019 21:20)bvs писал(а):  в русских источниках изначально отражен только вариант с к- (с 1391 г.).
Вероятно, из кыпчакского (/q/ → рус. /k/).

(22-01-2019 21:20)bvs писал(а):  Так что однозначно об этимологии судить трудно.
Это да. Удовлетворительной этимологии названия Казани сейчас нет.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
23-01-2019, 23:22    
Сообщение: #5
bvs

Senior Member
Сообщений: 456
Зарегистрирован: 16.04.13

RE: Казань
(23-01-2019 21:44)Владимир писал(а):  Видимо, в 14 в. озвончения в чувашском ещё не было, судя по удм. бултыр «своячница» ~ чув. (хĕр) пултăр /puldə̂r/ id., удм. бусы «поле» ~ чув. пусă /puzə̂/ id., поскольку сужение булг. å > u, как считается, имело место после 14 в.
А в удмуртском есть контраст звонких и глухих после сонорных и между гласными? Так-то да, хороший аргумент в пользу отсутствия озвончения. По крайней мере в булгарских эпитафиях сужение (огубление) /а/ первого слога не отражено, при том что в современном татарском огубление /а/ первого слога это скорее всего булгарский субстрат (или общее ареальное явление). Удм. Кузон уже очевидно отражает татарское, а не булгаро-чувашское название.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
24-01-2019, 20:27    
Сообщение: #6
Владимир

Moderator
Сообщений: 2998
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Казань
(23-01-2019 23:22)bvs писал(а):  А в удмуртском есть контраст звонких и глухих после сонорных и между гласными?

Да, контраст есть: бурд «крыло» vs. гурт «селение», пудо «скотина» vs. сутыны «жечь». В коми аналогично, потому считается, что звонкие плозивы, сибилянты и аффрикаты как самостоятельные фонемы появились ещё в прапермском языке.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)