Создать тему  Создать ответ 
Общегерманская лексика
05-12-2018, 00:07    
Сообщение: #1
Сяргей Леанідавіч

Member
Сообщений: 129
Зарегистрирован: 29.01.18

 
Нигде не могу найти полный список понятий из прагерманской эпохи, их количество, а также сферы, которые они охватывали, собственно хочу узнать это здесь хотя бы приблизительно, интересует в первую очередь то, что имеет когнаты во всех/большинстве современных германских языков.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
05-12-2018, 19:40    
Сообщение: #2
Владимир

Moderator
Сообщений: 2961
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Общегерманская лексика
(05-12-2018 00:07)Сяргей Леанідавіч писал(а):  Нигде не могу найти полный список понятий из прагерманской эпохи, их количество, а также сферы, которые они охватывали, собственно хочу узнать это здесь хотя бы приблизительно
Прагерманская лексика, сгруппированная по различным сферам, имеется в олдскульной «Сравнительной грамматике германских языков» под редакцией М. Гухман, М 1962, Т 1, С 52-67.

(05-12-2018 00:07)Сяргей Леанідавіч писал(а):  интересует в первую очередь то, что имеет когнаты во всех/большинстве современных германских языков.
В этом случае подойдет “Etymological Dictionary of Proto-Germanic” by Guus Kroonen, Leiden – Boston 2013. Автор как раз руководствовался принципом отбирать для словаря реконструкции, основанные на максимальном кол-ве когнатов в разных языках.

P.S. Важное замечание Г. Кроонена по поводу значений реконструкций: «Since there is no methodology for semantic reconstruction, these proto-meanings are not necessary factual, and are merely to be taken as an indication of the author’s intuition.»

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
08-12-2018, 00:03    
Сообщение: #3
Сяргей Леанідавіч

Member
Сообщений: 129
Зарегистрирован: 29.01.18

RE: Общегерманская лексика
(05-12-2018 19:40)Владимир писал(а):  
(05-12-2018 00:07)Сяргей Леанідавіч писал(а):  Нигде не могу найти полный список понятий из прагерманской эпохи, их количество, а также сферы, которые они охватывали, собственно хочу узнать это здесь хотя бы приблизительно
Прагерманская лексика, сгруппированная по различным сферам, имеется в олдскульной «Сравнительной грамматике германских языков» под редакцией М. Гухман, М 1962, Т 1, С 52-67.
А там точно полный список? Просто я там не нашел коров, кур, угрей, дверей и других понятий относящихся, как я понимаю, к данной эпохе.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
08-12-2018, 00:07    
Сообщение: #4
Сяргей Леанідавіч

Member
Сообщений: 129
Зарегистрирован: 29.01.18

RE: Общегерманская лексика
Вообще что-то из прагерманских понятий указывает на прародину в ареале ясторфской культуры?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
08-12-2018, 14:59    
Сообщение: #5
Владимир

Moderator
Сообщений: 2961
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Общегерманская лексика
(08-12-2018 00:03)Сяргей Леанідавіч писал(а):  А там точно полный список? Просто я там не нашел коров, кур, угрей, дверей и других понятий относящихся, как я понимаю, к данной эпохе.
Разумеется, не полный, а приблизительный (но по группам понятий). В кач. ответа на вопрос:
(05-12-2018 00:07)Сяргей Леанідавіч писал(а):  собственно хочу узнать это здесь хотя бы приблизительно
Коров, кур и т.п. можно найти в упомянутом выше словаре Г. Кроонена или в “A Handbook of Germanic Etymology” by V. Orel, Leiden – Boston, 2003.
Но это понятия, восходящие по большей части не к прагерманской, а к ПИЕ эпохе. Напр., *k(w)ūz “a cow” (cognates include Armenian կով (kov), Latvian govs, Persian گاو‎ (gāv), Sanskrit गो (gó), Latin bōs and Irish bó). Про угря см. ниже.

(08-12-2018 00:07)Сяргей Леанідавіч писал(а):  Вообще что-то из прагерманских понятий указывает на прародину в ареале ясторфской культуры?
Связь языка населения с археологической культурой является весьма спорной. Конечно, существуют случаи, когда они совпадают. К примеру у саамов ареалы распространения языка, материальной культуры и даже генетического типа совпадают. Но это не работает у многих народов Сибири, напр., тунгусов  и северных самодийцев.
Вообще же это вопрос о прагерманских инновациях, т.е. нельзя сказать, когда возникла этническая общность германцев, но можно попытаться определить время появления признаков, отличающих прагерманский язык от других, и сопоставить с датировками археологических культур. Что касается прагерманских лексических инноваций, то к ним прежде всего относятся названия рыб (кроме лосося, ср. *ēlaz «угорь», не имеющий когнатов в других ИЕ), многих птиц, а также слова, связанные с общественной жизнью (напр., *magaþs «девушка», *aþalan «наследство»).

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
08-12-2018, 15:47    
Сообщение: #6
Сяргей Леанідавіч

Member
Сообщений: 129
Зарегистрирован: 29.01.18

RE: Общегерманская лексика
(08-12-2018 14:59)Владимир писал(а):  ?
Связь языка населения с археологической культурой является весьма спорной. Конечно, существуют случаи, когда они совпадают. К примеру у саамов ареалы распространения языка, материальной культуры и даже генетического типа совпадают. Но это не работает у многих народов Сибири, напр., тунгусов  и северных самодийцев.
Наверное, я неправильно выразился: подразумевалось, существуют ли среди этих понятий, допустим, названия таких птиц, животных и растений, которые бы указывали на прагерманский ареал, обозначенный красным цветом на сей карте:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/c...BC-1AD.svg
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
08-12-2018, 19:54    
Сообщение: #7
Владимир

Moderator
Сообщений: 2961
Зарегистрирован: 17.06.12

 
(08-12-2018 15:47)Сяргей Леанідавіч писал(а):  существуют ли среди этих понятий, допустим, названия таких птиц, животных и растений, которые бы указывали на прагерманский ареал, обозначенный красным цветом на сей карте

Нет, не существует. И проблема даже не в том, что подобного рода слова могли не сохраниться в современных германских языках, а в том, что экосистема ареала ясторфской культуры ничем не отличается (и, судя по всему, не отличалась 2-3 тыс. лет назад) от подобной всего южного побережья Балтийского и Северного морей.
Вот карта распространения европейского угря (anguilla):
https://en.wikipedia.org/wiki/European_e...Europe.png

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
09-12-2018, 15:30    
Сообщение: #8
Сяргей Леанідавіч

Member
Сообщений: 129
Зарегистрирован: 29.01.18

RE: Общегерманская лексика
(08-12-2018 19:54)Владимир писал(а):  Вот карта распространения европейского угря (anguilla):
https://en.wikipedia.org/wiki/European_e...Europe.png
Да, úhoř же и у славян был.:) Кстати, а для славян обозначения флоры и фауны как-то помогают в определении прародины?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
09-12-2018, 20:30    
Сообщение: #9
Владимир

Moderator
Сообщений: 2961
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Общегерманская лексика
(09-12-2018 15:30)Сяргей Леанідавіч писал(а):  Да, úhoř же и у славян был.
Точнее, ǫgorь. Это общее слово для угря у многих ИЕ народов (лит. ungurỹs, лат. anguīlla и др.) и восходит к *h2(e)ngwh-i- «змея».

(09-12-2018 15:30)Сяргей Леанідавіч писал(а):  Кстати, а для славян обозначения флоры и фауны как-то помогают в определении прародины?
Там та же проблема. Германцы и балтославяне были соседями, недаром у прагерманского общих инноваций с балтославянским больше, чем с другими ИЕ языками. Также вероятно, что у них был общий субстрат (слова вроде «серебро», «рожь»).

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
09-12-2018, 21:57    
Сообщение: #10
Сяргей Леанідавіч

Member
Сообщений: 129
Зарегистрирован: 29.01.18

RE: Общегерманская лексика
(09-12-2018 20:30)Владимир писал(а):  
(09-12-2018 15:30)Сяргей Леанідавіч писал(а):  Да, úhoř же и у славян был.
Точнее, ǫgorь. Это общее слово для угря у многих ИЕ народов (лит. ungurỹs, лат. anguīlla и др.) и восходит к *h2(e)ngwh-i- «змея».

(09-12-2018 15:30)Сяргей Леанідавіч писал(а):  Кстати, а для славян обозначения флоры и фауны как-то помогают в определении прародины?
Там та же проблема. Германцы и балтославяне были соседями, недаром у прагерманского общих инноваций с балтославянским больше, чем с другими ИЕ языками. Также вероятно, что у них был общий субстрат (слова вроде «серебро», «рожь»).
Существуют, как я понимаю, 2 самых толковых версии славянской прародины: Одер-Варта и Полесье. Судя по выше указанной карте распространение угрей в Европе, Левобережное Полесье точно из прародины можно исключать.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)