Создать тему  Создать ответ 
Про колдунов
29-07-2018, 09:30    
Сообщение: #1
I. G.

Розовый кардинал
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: 17.06.12

 
Феномену колдовства посвящены многие специальные работы, но в данном тексте собраны лишь общие наблюдения.
Для того, чтобы понять феномен колдовства, нужно иметь в виду несколько основных для традиционной культуры моментов.
1. Мир должен быть понятен. Любое событие должно быть объяснено. Нужно знать, как коммуницировать с миром, чтобы достичь нужного результата.
Любые случайные события, выходящие за пределы привычного жизненного круга, которые не имеют прямой причинной связи с теми действиями, которые ты совершал, нуждаются в объяснении. Только после объяснения причин события можно будет устранить негативные последствия  Например, в какой-то день корова, которая до сих пор ходила домой, перестала возвращаться и заходить во двор, появилась внезапная болезнь, потерялось имущество, дочь развелась с мужем. Все эти события трудно объяснить рационально, случайные негативные события приписываются сфере сверхъествественного.
2. За случайные негативные события "отвечают" люди со сверхъестественными свойствами. В эту категорию попадают все "чужие" в коллективе.
Одна из главных категорий "чужести" - это обладание знанием. В традиционном коллективе  ты должен пройти все те же жизненные этапы, что и другие люди, работать столько же, что и другие люди, знать все то же самое, что и другие люди. Знание помимо этого общеобязательного опасно, оно имеет сверхъестественную природу.  
Обладание особым сверхъестественным знанием, как правило, приписывалось как деревенским "профессионалам" (коновалам, пастухам, печникам, кузнецам, мельникам и пр.), так и новым специалистам (учителям, медикам, агрономам и пр.).
Кроме того, на роль чужого могут претендовать:
- люди другой национальности,
- люди с нетипичной для данной местности внешностью,
- люди с увечьями,
- люди, в семье которых были несчастья, дети-инвалиды и пр. (много колдовал -  попало на своих),
- люди с неуживчивым/сильным/странным характером,
- дети тех, кто уже был известен как колдун,
- люди, использующие магические практики.
Список достаточно широк, и в каждом конкретном случае свой "состав преступления". Например, одна из сильных колдуний была учительницей, женой директора школы, плохо ходила из-за проблем с суставами и писала письма лешему в случае пропажи скота. Другая же "колдунья" несмотря на на почтенный возраст жила одна в той части деревни, где раньше жили "одни колдуны", вела себя независимо, ни в каких магических практиках не была замечена.
3. Колдун - это тот статус, который тебе дает коллектив. Обычно быть колдуном позорно для человека, сказать человеку, что он колдун, это его обидеть. Некоторые принимают этот статус более спокойно и получают определенные выгоды, так как он дает определенную власть над односельчанами. Некоторые сами порождают слухи о причастности к колдовству, производя "необходимые действия", но, как правило, членами коллектива применяются определенные способы проверки, колдун ли человек. Не прошедший проверку и не подходящий под этот статус колдуном не считается.


狐狸
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
29-07-2018, 20:55    
Сообщение: #2
Владимир

Moderator
Сообщений: 2924
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Про колдунов
(29-07-2018 09:30)I. G. писал(а):  - люди, использующие магические практики.
Любой член традиционного общества использовал магические практики, напр., женские заговоры от болезни детей, скотины и т.п.

(29-07-2018 09:30)I. G. писал(а):  - люди с увечьями
С врождёнными, да (хтонические духи часто одноноги, одноруки, одноглазы).

(29-07-2018 09:30)I. G. писал(а):  Колдун - это тот статус, который тебе дает коллектив.
Это чересчур широкое обобщение, подходящее в том числе для разного рода шарлатанов типа Джуны или Кашпировского. Чтобы стать колдуном, нужно пройти определённый обряд инициаций в определённом месте, получить тайные знания, недоступные другим. Об этом было прекрасно известно в традиционном обществе.

(29-07-2018 09:30)I. G. писал(а):  Обычно быть колдуном позорно для человека
Расскажите это шаманам :)  Также не припомню, чтобы профессии кузнеца или мельника (а в более поздние времена перехода к индустриальному обществу – учителя или агронома) были связаны с каким-либо позором.
Пейоративная оценка личности колдуна (хитрость, тщеславие, жадность, сластолюбие) связана во многом с тем, что церковь по понятным соображениям вела борьбу с колдовством.

P.S. На мой взгляд в тексте смешиваются понятия witchcraft и sorcery, т.е. врождённые и приобретённые способности к магии.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
30-07-2018, 00:12    
Сообщение: #3
Котэ

Moderator
Сообщений: 586
Зарегистрирован: 17.06.12

 
(29-07-2018 20:55)Владимир писал(а):  P.S. На мой взгляд в тексте смешиваются понятия witchcraft и sorcery, т.е. врождённые и приобретённые способности к магии.
у англов это позднее различие, не помню точно, но кажись уже либо при Салемских ведьмах, либо еще позднее.
в Daemonologie In Forme of a Dialogie Diuided into three Bookes. By James RX такого четкого понятия не видел, ведьма/колдун - просто ведьма колдун, "Epi. This word of Sorcerie is a Latine worde, which is taken from casting of the lot, & therefore he that vseth it, is called Sortiarius à sorte. As to the word of Witchcraft, it is nothing but a proper name giuen in our language." (p. 32, Daemologie... 1597)


No mercy for the guilty
Bring down their lying sun
Blood so silver black by night
Upon their faces pale white

Cruel moon, bring the end
The dawn will never rise again.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
30-07-2018, 00:41    
Сообщение: #4
Владимир

Moderator
Сообщений: 2924
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Про колдунов
(30-07-2018 00:12)Котэ писал(а):  у англов это позднее различие, не помню точно, но кажись уже либо при Салемских ведьмах, либо еще позднее.
Думается, что позднее. Вероятно в 19 в., когда этнография стала формироваться как наука.

(30-07-2018 00:12)Котэ писал(а):  в Daemonologie In Forme of a Dialogie Diuided into three Bookes. By James RX такого четкого понятия не видел, ведьма/колдун - просто ведьма колдун, "Epi. This word of Sorcerie is a Latine worde, which is taken from casting of the lot, & therefore he that vseth it, is called Sortiarius à sorte. As to the word of Witchcraft, it is nothing but a proper name giuen in our language." (p. 32, Daemologie... 1597)
Англам в данном случае было проще, поскольку в английском много семантических дублетов нативного и романского происхождения, которых можно было приспособить в кач. терминов: commence – begin, conceal – hide, search – look for, odour – smell etc.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
30-07-2018, 01:11    
Сообщение: #5
Котэ

Moderator
Сообщений: 586
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Про колдунов
Не думаю, что И.Г. знает другие европейские этнографии, поэтому про различие, имхо, чуток переборщено


No mercy for the guilty
Bring down their lying sun
Blood so silver black by night
Upon their faces pale white

Cruel moon, bring the end
The dawn will never rise again.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
30-07-2018, 01:55    
Сообщение: #6
bvs

Senior Member
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 16.04.13

RE: Про колдунов
(30-07-2018 00:41)Владимир писал(а):  search – look for
мне почему-то казалось, что это когнат suchen (хотя и непонятно откуда r), а это оказывается шерше.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
30-07-2018, 09:43    
Сообщение: #7
I. G.

Розовый кардинал
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Про колдунов
Владимир,  какое отношение эти все вопросы имеют к моим полевым наблюдениям в русских и коми деревнях? Какие шаманы в русской деревне? Какой-то типичный аввализм,  когда записи Зеленина,  рассуждения средневековых книжников и современные колдуньи по телику смешиваются в единое целое.


狐狸
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
30-07-2018, 10:25    
Сообщение: #8
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1479
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Про колдунов
(30-07-2018 01:55)bvs писал(а):  
(30-07-2018 00:41)Владимир писал(а):  search – look for
мне почему-то казалось, что это когнат suchen (хотя и непонятно откуда r), а это оказывается шерше.
Когнат - seek, seech.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
30-07-2018, 12:02    
Сообщение: #9
Bahman

Professional Member
Сообщений: 882
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: Про колдунов
(29-07-2018 20:55)Владимир писал(а):  Чтобы стать колдуном, нужно пройти определённый обряд инициаций в определённом месте, получить тайные знания, недоступные другим. Об этом было прекрасно известно в традиционном обществе.
Например?

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
30-07-2018, 12:07    
Сообщение: #10
Владимир

Moderator
Сообщений: 2924
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Про колдунов
(30-07-2018 09:43)I. G. писал(а):  какое отношение эти все вопросы имеют к моим полевым наблюдениям в русских и коми деревнях?
Название темы «Про колдунов», и из текста никак не следует, что речь идёт о взглядах на колдунов жителей современной русской и коми деревни.

(30-07-2018 09:43)I. G. писал(а):  когда записи Зеленина,  рассуждения средневековых книжников и современные колдуньи по телику смешиваются в единое целое.
Различие между witchcraft и sorcery – это далеко не средневековье. Да и про современных телешарлатанов я специально написал, поскольку следуя вашему определению, они попадают в одну категорию с «классическими» колдунами.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)