Создать тему  Создать ответ 
происхождение инфиксов
30-07-2018, 17:41    
Сообщение: #21
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: происхождение инфиксов
(30-07-2018 14:14)Антиромантик писал(а):  Корень vi- это.
Тогда что такое k/g в гр. εἵκω ‘to give away, yield’, лит. veĩkti ‘to work; overcome’, гот. wigana (Dat. sg.) ‘battle’?

(30-07-2018 14:14)Антиромантик писал(а):  То есть воин, вина, vir
Фасмер связывал воин/вина с лат. vēnor < PIE *(H)uenh1/*(H)unh1 ‘desire’, а по де Ваану лат. vir < PIE *uiHró ‘young man, man, warrior’.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
30-07-2018, 18:05    
Сообщение: #22
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: происхождение инфиксов
Расширитель.
Подтверждает - сосуществование в латинском mulco - mulceo - mulgeo.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
30-07-2018, 22:03    
Сообщение: #23
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: происхождение инфиксов
А tango мне не нравится вообще.
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstru...alic/tangō

*teh₂g-

take
https://en.wiktionary.org/wiki/take#Etymology
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstru...nic/tēkaną

*deh₁g-, *dh₁g-


Хм, подозрительно!

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
30-07-2018, 23:07    
Сообщение: #24
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: происхождение инфиксов
(30-07-2018 18:05)Антиромантик писал(а):  Расширитель.
Расширение просто так не бывает. Обычно это либо десемантизированный аффикс (фр. choisir – nous choisissons – nous choisîmes), либо эпентеза (фр. prendre – nous prenons). Возможно также действие аналогии, но ей тоже откуда-то надо взяться.

(30-07-2018 18:05)Антиромантик писал(а):  Подтверждает - сосуществование в латинском mulco - mulceo - mulgeo.
В mulceō и mulgeō – разные корни. Первый родственен санскр. perf. māmṛśur, caus. marśaya- < PIE *m(o)lḱ-eie- ‘to touch repeatedly’, а второй — гр. ἁμέλγω ‘to milk’, лит. melžti id., ОЕ melcan < PIE *h2mlǵ-eie- ‘to milk’. В ИЕ нет никаких следов этих корней без «расширения».

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
30-07-2018, 23:17    
Сообщение: #25
bvs

Senior Member
Сообщений: 469
Зарегистрирован: 16.04.13

RE: происхождение инфиксов
(30-07-2018 23:07)Владимир писал(а):  Первый родственен санскр. perf. māmṛśur, caus. marśaya- < PIE *m(o)lḱ-eie- ‘to touch repeatedly’, а второй — гр. ἁμέλγω ‘to milk’, лит. melžti id., ОЕ melcan < PIE *h2mlǵ-eie- ‘to milk’. В ИЕ нет никаких следов этих корней без «расширения».
А разве в ИЕ могут быть простые корни вида *h2mlǵ-?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
30-07-2018, 23:40    
Сообщение: #26
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: происхождение инфиксов
(30-07-2018 23:17)bvs писал(а):  А разве в ИЕ могут быть простые корни вида *h2mlǵ-?

Со слоговым /l/, корректнее записать h2ml̥ǵ - как нулевая ступень h2melǵ-.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
31-07-2018, 09:49    
Сообщение: #27
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: происхождение инфиксов
На праиндоевропейском уровне эти расширения существуют, например, pli-c-o, ple-c-t-o.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
31-07-2018, 17:48    
Сообщение: #28
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: происхождение инфиксов
(30-07-2018 22:03)Антиромантик писал(а):  Хм, подозрительно!

Почему-то в италийском wiktionary сослались на словарь М. де Ваана, а в германском нет ссылки на Г. Кроонена, хотя оба словаря вышли в одной серии под редакцией А. Любоцкого. Вот что пишет Г. Кроонен по поводу PGmc *takan- ~ *tēkan- ‘to touch’
Цитата: The Germanic strong verb is clearly derived from PIE *teh2g-, but the development of this root into *takan- and *tēkan- is not straightforward. An important problem is the ablaut difference between Go. tekan and ON taka. The later form seems to continue a tudáti-formation with zero grade of the root, viz. *th2g-é-, but Go. tekan cannot regularly be derived from the full-grade *téh2g-e-, as this would give **tōkan-. The greatest difficulty, however, consists of the irregular correspondence of PGm.*t- with PIE *t-. It has been suggested that the t arose in reduplicated root *te-th2g-, cf. Gr. τεταγών. As laryngeals do not vocalize in unstressed syllables, this stem would yield a PGm. form *tedg- in which the reduplication may have been restored (Mottausch 1993). The long *ē can subsequently be explained as from a form *deh1g- that developed out of *dedg- by dissimilation of the second (glottalized) *d (Kortlandt 2000). An alternative explanation would be to assume that *tēkan- was back-formed to the iterative *þak(k)ōn- < *th2g-néh2 as a-grade iteratives give rise to secondary reduplicated verbs more often, cf. slēpan- ‘to sleep’ from slapp/bōn-.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
31-07-2018, 19:28    
Сообщение: #29
bvs

Senior Member
Сообщений: 469
Зарегистрирован: 16.04.13

RE: происхождение инфиксов
(30-07-2018 23:07)Владимир писал(а):  В mulceō и mulgeō – разные корни. Первый родственен санскр. perf. māmṛśur, caus. marśaya- < PIE *m(o)lḱ-eie- ‘to touch repeatedly’, а второй — гр. ἁμέλγω ‘to milk’, лит. melžti id., ОЕ melcan < PIE *h2mlǵ-eie- ‘to milk’. В ИЕ нет никаких следов этих корней без «расширения».
А славянское "молоко" не может быть от первого? Корни явно контаминировались.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
31-07-2018, 21:25    
Сообщение: #30
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

 
(31-07-2018 19:28)bvs писал(а):  А славянское "молоко" не может быть от первого? Корни явно контаминировались.

Корни, конечно, могли контаминироваться (в LIV предполагают начальный ларингал h2 в первом корне именно из-за возможной связи с «доить»). Но в *m(o)lḱ-eie- был палатовелярный, исходя из иранских и индоарийских слов. Почему в молоке не было сатемизации? Её нет, кстати, и в корове. Кроме того, молоко находится в ряду связанных с сельским хозяйством заимствований в общеславянский (xlěbъ, xlěvъ, lukъ, osьlъ, plugъ, vinogordъ и т.п.), поэтому отказываться от гипотезы о его германском происхождении без веских оснований вряд ли стоит.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)