Создать тему  Создать ответ 
происхождение инфиксов
27-07-2018, 17:42    
Сообщение: #11
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 25.10.12

RE: происхождение инфиксов
И уж чтобы совсем закончить свой поток сознания по теме :cool: На примере берберских неоднократно выражалось предположение, что изначально в афразийских языках вообще не было фонологических гласных, только фонетическая шва, которая разбивала кластеры согласных по довольно простым правилам. Конечно, есть полугласные й и ў, которые в определённых условиях становятся вершинами слога, т.е. "и" и "у". Всё это очень напоминает реконструкцию раннего ие. языка с его нескончаемой дежурной гласной "е". Если бы кто-то предложил, что делать с аблаутной "о", дело было бы в шляпе.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
27-07-2018, 17:49    
Сообщение: #12
smith371

Moderator
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 28.12.12

 
(27-07-2018 17:28)Gaeilgeóir писал(а):  Я ничего не знаю об австронезийских языках, и из вашего поста я так и не понял, какая функция у этих инфиксов.

Инфикс <um> и его потомки образуют т.н. active focus глагола, т.е. глагольную форму, при которой агенс и грамматический субъект совпадают. залогом я это не называю, потому что переходность тут не важна. глаголы "краснеть", "приходить" и др. образуют эту форму.

Инфикс <in> образует т.н. passive focus, т.е. глагольную форму, при которой пациенс и грамматический субъект совпадают. тут уже есть определенная корреляция с переходностью.

примеры из тайваньского языка пайван:

k<m>an "есть, поедать; тот, кто поедает; едок"
k<in>an "съеденное; было съедено; съеденная еда"

грань между именем и глаголом улавливается с большим трудом. я соглашусь с Россом, что эти формы изначально - существительные, которые в последующем, в разной степени в разных языках, могли приобретать и некоторые глагольные признаки. например в палау звучание этих примеров будет почти таким же, но узус более ограничен:

k<m>ang "съел(и) их; те, кто съел(и) их"
k<l>ang "было съедено; съеденное"

т.е. в первом случае это 100%ный глагол, который может субстантивироваться в письменной речи (чаще всего в библии), но в устной речи практически всегда занимает позицию только сказуемого. во втором случае допустимо употребление только в роли сказуемого и определения.
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
27-07-2018, 17:54    
Сообщение: #13
smith371

Moderator
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 28.12.12

RE: происхождение инфиксов
(27-07-2018 17:42)Gaeilgeóir писал(а):  Всё это очень напоминает реконструкцию раннего ие. языка с его нескончаемой дежурной гласной "е". Если бы кто-то предложил, что делать с аблаутной "о", дело было бы в шляпе.

в австронезийских тоже распространено такое чередование, правда, чаще всего, диахронически. но в палау (возможно и некоторых других языках) оно вполне синхронно.
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
27-07-2018, 18:33    
Сообщение: #14
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: происхождение инфиксов
(27-07-2018 15:12)smith371 писал(а):  так что, это нечто хтоническое

Действительно, инфиксация распределена по языкам неравномерно. Напр., в уральских или ТМ языках инфиксов нет, в части ИЕ распространён уникальный инфикс /n/ (любопытно, что он может быть также инновацией: англ. think – thought полностью симметрично лат. vincō – victus, хотя это чисто фонетическое явление, характерное для WG языков). В креольских языках инфиксация не встречается, хотя та же редупликация распространена весьма широко, причём не только тривиальные случаи вроде суперлатива имени качества («быстро-быстро», «синий-синий»), но и случаи образования имени действия или состояния от глагола (сранан тонго nai «шить» - nainai «иголка», takki «разговаривать» - takkitakki «болтовня»).

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
27-07-2018, 19:25    
Сообщение: #15
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: происхождение инфиксов
think - thought?

Нет, это не инфикс.
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstru.../þankijaną
https://en.wiktionary.org/wiki/thought
*þanht- в индикативе, субъюнктиве и причастии.

Да, и мне интересны оценки, коллеги по поводу изначально фонетического характера инфиксов. Нет?

Роман, что вы думаете о восьмой породе в арабском (-t-), а также этих малоупотребительных с -w-, -ww- и -n-?

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
27-07-2018, 20:11    
Сообщение: #16
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

 
(27-07-2018 19:25)Антиромантик писал(а):  Нет, это не инфикс.

Я в курсе, что исторически это не инфинкс :)
Но если отвлечься от СИЯ, то чем синхронно отличается маркирование презенса в противоположность причастию претерита в английском и латинском в данном случае?

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
27-07-2018, 23:48    
Сообщение: #17
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 25.10.12

RE: происхождение инфиксов
(27-07-2018 19:25)Антиромантик писал(а):  Роман, что вы думаете о восьмой породе в арабском (-t-), а также этих малоупотребительных с -w-, -ww- и -n-?

Я арабского не знаю, я только аккадским занимался, но на ваш вопрос я уже отвечал. -т- является возвратно-взаимным инфиксом (что-то вроде славянского -ся в бороться), которые позднее разные семитские приспособили под разные нужды. В аккадском на его основе был образован перфект. Хотя выглядит нелогично, но там была многоходовочка, каждый шаг которой по отдельности был логичен. Есть прекрасная книга Коувенберга об аккадском глаголе, где всё это освещено. -н- - это пассивный инфикс. насчёт -в- ничего не скажу, в аккадского такого нет
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
27-07-2018, 23:55    
Сообщение: #18
smith371

Moderator
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 28.12.12

RE: происхождение инфиксов
(27-07-2018 23:48)Gaeilgeóir писал(а):   -т- является возвратно-взаимным инфиксом (что-то вроде славянского -ся в бороться), которые позднее разные семитские приспособили под разные нужды.

в иврите есть порода на л'hит- с возвратным или взаимным значением. в целом, довольно регулярная парадигма, но если корень начинается на С, Ц или З, то происходит рокировочка с ассимиляцией при звонком:

л'hисТапер, л'hицТадек и т.д. примеров на л'hизда- не вспомню, но они есть.

интересно было бы почитать о кавказских инфиксах.
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
30-07-2018, 14:14    
Сообщение: #19
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: происхождение инфиксов
Просматриваю инфиксацию в кавказских, конкретно даже нахско-дагестанских (причём нет этого в нахских).

А в индоевропейских...

(27-07-2018 18:33)Владимир писал(а):  лат. vincō – victus

Корень vi- это. То есть воин, вина, vir, vīs.

Показательно, что в латинском инфиксация преимущественно перед -g- или -c-.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
30-07-2018, 14:23    
Сообщение: #20
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: происхождение инфиксов
Ну вот.
nix, nivis - ninguit
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstru...n/sneygʷʰ-
Может, всё же первично sney-?

tango
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstru...alic/tangō
ta-?

frango
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstru...ean/bʰreg-
fra-?

А вот
rumpo
https://en.wiktionary.org/wiki/rumpo
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstru...ean/Hrewp-
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstru...pean/Hrew-
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstru...n/(H)rewH-
рыть, рвать!

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)