Создать тему  Создать ответ 
лингвист критикует эсперанто (на английском)
25-05-2018, 17:32    
Сообщение: #1
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1479
Зарегистрирован: 15.07.12

лингвист критикует эсперанто (на английском)
http://jbr.me.uk/ranto/

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
26-05-2018, 19:22    
Сообщение: #2
Владимир

Moderator
Сообщений: 2924
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: лингвист критикует эсперанто (на английском)
На мой взгляд здесь ничего нового нет: все эти доводы не раз приводились, на каждый было дано стопиццот возражений et vice versa. Интереснее другое, кто-нибудь проверял эсперанто на соответствие прагматическому коду, раз уж этот язык изначально позиционировался в кач. простого средства общения между носителями разных языков?

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
27-05-2018, 21:21    
Сообщение: #3
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1479
Зарегистрирован: 25.10.12

RE: лингвист критикует эсперанто (на английском)
Для меня впечатление очень смазывает ad hominem в самом начале. Какая разница, что Заменгофф был окулистом в Белостоке? Да хоть дворником в Хараре - к делу не относится. Но в общем я согласен со многими пунктами: фонетика до невозможного сложная для языка международного общения, х с крышечкой вообще непонятно за чем, винительный падеж - кому это надо, и вокабулярий - тихий ужас. С одной стороны язык забит аффиксами сомнительной полезности, но "мать" - одно из самых фундаментальных понятий в любом обществе гомо сапиенс должна быть "падрино" - разве это интуитивно, логично? Я понимаю, фундаменто и всё такое, но "мать" ни на какой плоскости сознания не является "отцом женского рода". Несмотря на все потуги скандинавских феминисток, у отца и матери несколько разные роли в воспитании детей и зависят от пола самого ребёнка. Поэтому "мать" не является производным понятием от "отца" и не может быть никаким "падрино".
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
31-05-2018, 16:43    
Сообщение: #4
niekas

Member
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 05.11.12

RE: лингвист критикует эсперанто (на английском)
Читал многократно. Впечатление: автор дубина какая-то.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
31-05-2018, 21:33    
Сообщение: #5
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1479
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: лингвист критикует эсперанто (на английском)
Ах, ну да, все как на подбор вокруг альтернативо одарённые представители альтернативной ориентации, и эсперантисты гордо так по-дартаньянски им противостоят :)

Из-за этой агрессии эсперанто и охота критиковать жёстче, чем он того заслуживает.

Я эсперантизм приравнял бы к откровенной псевдонауке и даже в некоторых моментах к сектантству. Хотя бы потому что эсперанто сконструирован с демонстративным попранием закономерностей исторических, культурологических, лингвистических. Так что не тот случай, когда нужно было бы разговор устраивать об альтернативе. "Нейтральность (внеэтничность), то есть эсперанто не связан с каким-либо государством или нацией", "второй язык для всех во всемирном масштабе" - подставляем вместо эсперанто математику, химию, физику, биологию, географию, обществоведение, очищенные от упоминаний национальностей и государств (то есть без Ома, Бора, Менделеева..) - скажем там, всё это было бы в качестве второго варианта во всемирном масштабе. Смешно?

Далее - вот правда, грамматика. Такой нигде грамматики не существует, неестественна. Пускай состав лексический будет хоть из китаизмов и письменность иероглифическая - не принципиально. Но грамматика - торжество псевдонауки. И в этом плане куда ближе к реалистичным проектам интерлингва, не говоря уже о компьютерных конлангах (паскале, бейсике, фортране).

Ну и вишенка на пирожном. "Эсперанто ... предназначен стать вторым языком для всех во всемирном масштабе" - вот это, да вообще прогнозы, каким будет язык у единого общества, будет ли он вообще, точно так же к лингвистике относится, как произведения фантастов, утопистов, антиутопистов - к экономике, социологии и астрономии. Нет ещё в нынешнем мире такой продвинутой глобализации для серьёзных прогнозов. Существуют отдельные результаты культурного скрещения в различных вариантах. Языки с огромным количеством заимствований (английский, корейский и японский, закавказские и среднеазиатские), смешанные (эйну, мичиф), пиджины и креолы (руссенорск, кяхтинский, английские, испанские, португальские, французские), в том числе декреолизованные (африкаанс, идиш). Общий в них момент - максимальная естественность. Сама форма контактных языковых образований показывает на историческую обречённость эсперанто и подобных продуктов фантастики.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
31-05-2018, 21:38    
Сообщение: #6
niekas

Member
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 05.11.12

RE: лингвист критикует эсперанто (на английском)
(31-05-2018 21:33)Антиромантик писал(а):  Ах, ну да, все как на подбор вокруг альтернативо одарённые представители альтернативной ориентации, и эсперантисты гордо так по-дартаньянски им противостоят :)
Чавой? Это не то, что я сказал.

Цитата:Из-за этой агрессии
Чавой? Де ахресия-то?


Цитата:Я эсперантизм приравнял бы к откровенной псевдонауке
Чавой-чавой?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
31-05-2018, 21:43    
Сообщение: #7
I. G.

Розовый кардинал
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: лингвист критикует эсперанто (на английском)
Ну почему псевдонаука? Это такое хобби для людей: выучить язык и общаться на нем. К науке или псевдонауке это не относится, хотя, конечно, понятно, что дальше хобби "мировой язык" не пойдет.


狐狸
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
31-05-2018, 22:05    
Сообщение: #8
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1479
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: лингвист критикует эсперанто (на английском)
Цитата:Чавой? Это не то, что я сказал.
Цитата:Чавой? Де ахресия-то?


Цитата: автор дубина какая-то.

Цитата:Чавой-чавой?
Псевдонаука.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-06-2018, 03:27    
Сообщение: #9
Quasus

Гоф-фурьер
Сообщений: 625
Зарегистрирован: 17.06.12

 
Упрекать эсперанто за недостижимость исходной цели (мир-дружба-жвачка между народами) — ниже пояса.

Критиковать эсперанто с точки зрения несоответствия каким-либо умозрительным требованиям к искусственному вспомогательному международному языку — бессмысленно, так как идея такого вспомогательного языка осталась невостребованной.

Остаётся спорить о вкусах. Зачем?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-06-2018, 10:41    
Сообщение: #10
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1479
Зарегистрирован: 25.10.12

RE: лингвист критикует эсперанто (на английском)
(01-06-2018 03:27)Quasus писал(а):  Упрекать эсперанто за недостижимость исходной цели (мир-дружба-жвачка между народами) — ниже пояса.
согласен

(01-06-2018 03:27)Quasus писал(а):  Критиковать эсперанто с точки зрения несоответствия каким-либо умозрительным требованиям к искусственному вспомогательному международному языку — бессмысленно
А вот это в корне неверно. Лингвистика - тоже наука, и то что все могут говорить не делает их лингвистами. Есть люди, которые всю жизнь посвятили исследования прагматики естественных языков, и да - есть глубинные закономерности, действительные для всех естественных языков. Иногда достаточно назвать одну черту, например ветвение влево, чтобы можно было сделать десятки правильных предсказаний насчёт синтаксиса языка. Я понимаю, что Заменгоффу это всё было неизвестно, но это не делает требования к языку "умозрительными". Если все 6000+ языков на Земле подчиняются каким-то закономерностям, врядь ли у искуственного языка есть право нарушать их.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)