Создать тему  Создать ответ 
реинтеграционные тюркские: приступаем
23-04-2018, 01:35    
Сообщение: #1
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1479
Зарегистрирован: 15.07.12

Question реинтеграционные тюркские: приступаем
http://aluarium.net/forum/thread-1405.html
http://turkic.elegantlexicon.com/turkfor...?form=2020

Приступаем к воссозданию утраченных общетюркских основ. Да, возможно, что в чём-то это напоминает конлангирование и откровенную псевдонауку, однако, по сути, тюркские неоднократно подвергались реинтеграции и потрясающее сходство западнотюркских - во многом результат реинтеграционного воздействия письменных норм - караханидской, чагатайской и остальных. В частности, галицкий и тракайский караимский, крымскотатарский, саларский, некоторые восточные диалекты уйгурского - возможно, именно так и оказались воссозданы, а иначе были бы тем же, чем оказались отклоняющиеся восточнотюркские. Возможно, что и чувашский обязан тем, что сохранил некоторые общетюркские признаки, соседством булгарского с огузским, или кыпчакским, или карлукским письменным.
Собственно, попробуем к восточнотюркским применить реинтеграцию и, наоборот, в западнотюркских частично воссоздать признаки, роднящие с восточными.

Начинаем с числительных.
 
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тюркские_числительные

Цитата:Реконструируются в следующем виде:
bīr;
ẹ(k)ki ~ i(k)ki
в реконструкции О.А. Мудрака) ẹʼ(k)ki ~ ĭʼ(k)ki < ẹʼki ~ ĭʼki;
üčə — после отделения булгарских üč;
dȫrdə — после отделения булгарских dȫrt;
bẹ̄łk(ə)— после отделения булгарских bẹ̄š;
altu (alto?)
на невозможность реконструкции altï указывают чувашские рефлексы без палатализации;
jẹti ~ jẹtti ~ jẹdti
у О.А. Мудрака ʒ'ĕddi (ʒ' = d') < ʒ'ēdi;
se(k)k(i)ŕ — после отделения булгарских se(k)kiz
у О.А. Мудрака sĕgiř < segřə < sēgřə;
do(q)q(u)ŕ — после отделения булгарских do(q)quz
у О.А. Мудрака do9uř < do9řə < dō9řə.

Как известно, в производных десятках в большинстве восточных тюркских исконные названия в основном утратились. Практически повсеместно утратились 60 и 70, за ними 40, 50, лучше всего сохраняются 20 и 30. В тофаларском все десятки утрачены.

1.Якутский

10 - уон
20 - сүүрбэ (долганский һүүрбэ)
30 - отут
40 - түөрт уон
Восстанавливаем: кырт (но кыргыс)
50 - биэс уон
Восстанавливаем: иллий или эллий
60 - алта уон
Восстанавливаем: алпыт
70 - сэттэ уон
Восстанавливаем: сэппит
80 - аҕыс уон (в долганском агыс уон)
90 - тоҕус уон (в долганском тогус уон)
100 - сүүс (в долганском һүүс)
1 000 - тыһыынча (муҥ)
10 000 - уон тыһыынча (үтүмэн)
Что это за ү-?

2.Саянские
Посмотреть, что там в словнике сойотского и тоджинского.

10 - он
20 - чээрби (в тофаларском иъһён)
Для тофаларского восстанавливаем чээрви, вроде именно это в сойотском и тоджинском.
+ чеербə, жербе
30 - үжен (в тофаларском үҷен, үҷөн)
Восстанавливаем одус - оътус.
40 - дөртен (дөртэн)
Восстанавливаем кырт (хырт) при кыркы, хыркы - кыърт, һыърт
50 - бежен (беҷен)
Восстанавливаем элиг - элiг
60 - алдан (аълтан, аълтон)
Восстанавливаем атпыш - аътпыш
70 - чеден (чедон)
Восстанавливаем четпиш - четпiш
80 - сезен (сеъһезон)
90 - тозан (тоъһозон)
100 - чус
1000 - муң (тыысиччи) + мың

3.Хакасские

Возможно, что сарыг-югурский - исторически группа диалектов, так как рефлексы числительного 20 - различаются по ряду, есть и заднерядные, и переднерядные.

10 - везде on

20 - разнобой в сарыг-югурском (http://aluarium.net/forum/thread-1101-page-2.html) jığırmo (-a), jiğirmi и так далее (j- может как аффриката произноситься)
(в десятках вместо -on возможно -un)
30 - ü’čon... - при счёте o’tıs...
40 - törton
Восстанавливаем qır(ı)q - qır(ı)x
50 - peson
Восстанавливаем eliğ
60 - alton
Восстанавливаем altmıs
70 - jiton, jeton
Восстанавливаем jetmis
80 - saqıson (seki/eson?)
90 - to’qison (to’son) (toqoson?)
1000 - mıŋ

Хакасский
20 - чибіргі
30 - отыс
40 - хырых
50 - иліг
60 - алтон
Восстанавливаем атпыс
70 - читон
Восстанавливаем четпіс
80 - сигізон
90 - тоғызон
1000 - муң

Шорский (мрасский)
20 - чегирбе
В диалектах ийгон
30 - одус
В диалектах ӱжон
40 - қырық
В диалектах тӧртон
50 - элиг
В диалектах пежон
60 - алтон
Восстанавливаем атпыш
70 - четтон
Восстанавливаем четпиш
80 - сегизон
90 - тоғузон
1000 - муң

Чулымский (среднечулымский)
20 - чегербе, чегирбе
30 - отус, одус
40 - қырық
50 - элиг
60 - алтон
Восстанавливаем: атпыш или атвыш
70 - чадон (ошибка? чӓтон или чӓдон?)
Восстанавливаем: четпиш, четвиш или чӓтпиш, чӓтвиш
80 - сақсон (ошибка? сӓксон?)
90 - тоқсан (тоқсон?)
1000 - муң

Фуюйско-кыргызский
Восстанавливаем по хакасскому.
20 - jibir (непонятно, может, j/čibǐrgǐ?)
30 - otus
40 - durdĭn
qǐrǐq, gǐrǐq
50 - bižĭn
ilǐğ
60 - altan
atpǐš
70 - čitĭn
jitpǐš, čitpǐš
80 - sijgizĭn
90 - doğuzĭn
1000 - muŋ

4.Северноалтайские

Кондомский шорский - как в мрасском или в собственно северноалтайском?

Нижнечулымский
20 - йарва (йӓрвӓ?)
30 - отус, одус
40 - қырық
50 - элиг
60 - алтон
Восстанавливаем: атпыш или атвыш
70 - йатонб йадон (ошибка? йӓтон, йӓдон?)
Восстанавливаем: йетпиш, йетвиш или йӓтпиш, йӓтвиш
80 - сексон
90 - тоқсон
1000 - муң

Северноалтайский
20 - чегирбе, чигирбе, тьерве, тьербе, чербе, йербе
30 - отыс, одыс, отус, одус
40 - кырык
50 - эллик, илинъ, элиг, эллӱ, элӱ, элик
60 - алтан, алттан
Восстанавливаем алтывыш, а(л)твыш
70 - четен, четтен, тьетен, јетен, йетен
Восстанавливаем четвиш, чет(т)ивиш, тьет(и)виш, јет(и)виш, йет(и)виш
80 - сегизен
90 - тогузан, тогусан, тогузон
1000 - мунъ

Южноалтайский
20 - јирме, јиирме, йирме
30 - одус, одуз, отус
40 - тӧртӧн
қырық в телеутском
50 - бежен
ӧлӱ в телеутском ( + элӱ)
60 - алтан, алтон
Восстанавливаем атмыш, алтмыш, алтымыш
70 - јетен, йеттен
Восстанавливаем јетмиш, јет(т)имиш
80 - сег(и)зен, сег(и)зон
90 - тоғузон, тог(у)зон, тог(у)зан
1000 - муҥ

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
23-04-2018, 19:46    
Сообщение: #2
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1479
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: реинтеграционные тюркские: приступаем
В халаджском сокровищница архаизмов!

http://turkic.elegantlexicon.com/lxforms.php?lx=klj

Цитата:turpa˙q
-u-!

Цитата:äšgä
без -k!

Цитата:numurqa
numurtɣa
numurtxa
numurta
Откуда n-?

Цитата:to̧ɣušɣān
-ɣ- и -v- в качестве аллофонов!

Цитата:gilān
Начальный g'- есть в горноалтайских.

Цитата:ǖč
И в саянских долгие рефлексы.

Цитата:bọɣuz, bọɣaz
Сравните с распределением в огузских, кыпчакских - и карлукских.

Цитата:äšit-, ešit-, išit-, üšüt-
!

Цитата:kim, kēm, küm
!!!

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
24-04-2018, 13:33    
Сообщение: #3
Боровик

Senior Member
Сообщений: 352
Зарегистрирован: 14.01.13

 
(23-04-2018 19:46)Антиромантик писал(а):  
Цитата:numurqa
numurtɣa
numurtxa
numurta
Откуда n-?
Как в сагайском хакасском, шорских.
н- на месте *j- перед м, н, ң.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)