Создать тему  Создать ответ 
герундив и герундий - что первично?
13-10-2018, 14:16    
Сообщение: #61
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1487
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: герундив и герундий - что первично?
При том, что нет последовательного определения ни у супина, ни у герундия в латинском.

Последовательное в морфологическом смысле для супина определение должно было бы учитывать и сочетающиеся с прилагательными отглагольные существительные на -tu-. Тогда как ограничение глагольными образованиями на -tu- в дативе, аблативе-инструменталисе-локативе, аккузативе - претензия на синтаксическое определение. Но чем тогда аккузатив на -tum может отличаться от герундия в аккузативе ad -andum, ad -endum, в дативе -ando, -endo? И датив на -tu, -tui? А в аблативе-инструменталисе-локативе на -tu от герундия в аблативе-инструменталисе-локативе на -ando, -endo?

Далее. Совсем необязательно заниматься привязкой супина к глаголам. Существует супин pessum iri от несуществующей глагольной основы. Или в форме супина наблюдается отсутствие гласного - potum, potui, potu - от potare.


Герундий - да, морфологически определён последовательно. Но синтаксически - нет. Как и в нынешних романских.

Герундий, прежде всего, это ни разу не аналог нашего деепричастия. Деепричастие в западной терминологии - это трансгрессив. Причём может и изменяться по родам и по числам. Так что не факт, что это "наречный модификатор".
Герундий же - употребление глагольного существительного с модификацией значения.

В романских, на испанских примерах:
viendo, возможно сочетание с предлогом en: en terminando.
Возможно и сочетание с no: no encontrando a nadie en casa, Roberto se fue.
Активное использование в качестве обстоятельства и отмечено в качестве определения: agua hirviendo, el horno ardiendo.

Всё так. Но, по сути, герундиями являются сочетания предлогов al, con и después de с инфинитивом. Сочетание sin с инфинитивом является антонимичным всем перечисленным:
pensando - en pensando - al pensar - con pensar - después de - сравните: sin pensar.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
13-10-2018, 21:12    
Сообщение: #62
Владимир

Moderator
Сообщений: 2949
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: герундив и герундий - что первично?
(13-10-2018 14:16)Антиромантик писал(а):  Совсем необязательно заниматься привязкой супина к глаголам.

Супин определён синтаксически, поскольку у него управление зависимыми словами как и у любой другой формы глагола.
Bituriges ad Aeduos, quorum erant in fide, mittunt subsidium rogatum, quo facilius hostium copias sustinere possint (Caes. Comm. B.G. Цезарь, вероятно, был одним из последних римских авторов, активно использующих супин.).
Subsidium в Acc.sg является зависимым от супина I rogatum.
Аналогично в английском определён герундий – drinking tea, хотя drinking of tea было вполне нормально в языке Шекспира.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
19-10-2018, 22:19    
Сообщение: #63
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1487
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: герундив и герундий - что первично?
Ну а где у нас супин не в аккузативе, сочетающийся с наречием и управляющий аккузативом?
С огромным трудом отыскали это в аблативе-локативе-инструменталисе, а в дативе?
Да даже формы -turum - они из дативных (**-tuierom) или локативных (*-tuerom)?

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
22-10-2018, 00:32    
Сообщение: #64
Владимир

Moderator
Сообщений: 2949
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: герундив и герундий - что первично?
(19-10-2018 22:19)Антиромантик писал(а):  Ну а где у нас супин не в аккузативе, сочетающийся с наречием и управляющий аккузативом?
С огромным трудом отыскали это в аблативе-локативе-инструменталисе, а в дативе?

Нет таких примеров, поскольку таковы были особенности узуса супина II на -uī, который употреблялся лишь в пассивном значении (архаичной чертой супина было безразличие к залогу): aqua pōtuī jūcunda (Ливий).

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)