Создать тему  Создать ответ 
что такое глагол?
17-02-2018, 00:37    
Сообщение: #21
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1265
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: что такое глагол?
Но фреквенталия в виде такого противопоставления - прилагательное при обыкновенных существительных и наречие при глагольных - имеет место?

Вообще вот что обнаруживается.

1.Возможность внешнего согласования при возможном отсутствии внутреннего. В основном по активности/неактивности, олицетворённости/неолицетворённости. Остальное (одушевлённость, род и иной класс) - производное.
2.Преобладание и у внутреннего согласования активности, олицетворённости. Индоевропейский, афразийский род - вторичны.
3.Категория глагольного действия/состояния в противовес опредмеченному действию/состоянию.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
17-02-2018, 01:05    
Сообщение: #22
smith371

Member
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 28.12.12

RE: что такое глагол?
(16-02-2018 19:35)Антиромантик писал(а):  Насколько универсально различие, что при чистых именах существительных, в том числе абстрактных, употребляется прилагательное, а при глагольных - наречие?
Хороший поступок - хорошо поступать.

есть языки, в которых роль и наречий, и прилагательных играют стативные глаголы. сюда сразу попадают все языки активного строя, кроме которых отдельные признаки активного строя встречаются и вне данной категории языков. например в палау:

ungil el omeruul "хороший поступок" - ungil el meruul "хорошо поступать", где

meruul "делать"
omeruul "делание", имя действия
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
17-02-2018, 17:17    
Сообщение: #23
I. G.

Розовый кардинал
Сообщений: 1492
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: что такое глагол?
(16-02-2018 22:56)Антиромантик писал(а):  
(16-02-2018 20:31)Владимир писал(а):  яйцо всмятку,
Наречие с опущенным причастием (яйцо, приготовленное всмятку) или адъективированное с переходом в несклоняемые прилагательные (всмятку - это почти как беж).

(16-02-2018 20:31)Владимир писал(а):   совсем ребёнок и т.п.
Совсем (есть) ребёнок, совсем будучи ребёнок.
Или имя качества соединяется с наречием.
Варианты с "опущенными" это совсем выдумки.


狐狸
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
17-02-2018, 17:27    
Сообщение: #24
Владимир

Moderator
Сообщений: 2617
Зарегистрирован: 17.06.12

 
(17-02-2018 00:37)Антиромантик писал(а):  Но фреквенталия в виде такого противопоставления - прилагательное при обыкновенных существительных и наречие при глагольных - имеет место?

В ИЕ языках, видимо, имеет место, возможно, и в некоторых других. В уральских языках уже не так. Наречия могут характеризовать как признак действия так и признак предмета. Последние в ненецком называют наречиями-послелогами, которые уточняют пространственно-временное значение падежной формы имени. Напр., тяха’ хэванзь мэ «он хочет ехать дальше (наречие); тюку яля марад тяха’ хантава’ «сегодня мы поедем за город» (наречие-послелог, марад тяха’ nom. ГОРОД Abl.sg. postpos. ДАЛЬШЕ). Пример из Н.М. Терещенко «Очерк грамматики ненецкого языка».
В ТМ языках грань между прилагательным и наречием ещё тоньше, особенно в маньчжурском, где существует класс т.н. имён признака. Такие имена могут характеризовать как предмет, так и действие, а кроме того, выступать самостоятельно в кач. имён с абстрактным значением. Напр., тургэн бира «быстрая речка», тургэн эjэмби «быстро течёт», морин и тургэн дэ акда «положись на быстроту коня». Пример из В.А. Аврорин «Грамматика маньчжурского письменного языка».

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
18-02-2018, 00:34    
Сообщение: #25
Bahman

Professional Member
Сообщений: 859
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: что такое глагол?
Думаю, что термины для языков, а не языки для терминов. Термины дискретны, реальность — непрерывна.
Достаточно описать, что дело обстоит так-то и так-то (в конкретном языке), а глубокомысленные рассуждения, что является (термином) X, а что нет, каковы сущностные характеристики термина X и т.д., не нужны.

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
18-02-2018, 04:02    
Сообщение: #26
smith371

Member
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 28.12.12

 
(18-02-2018 00:34)Bahman писал(а):  Думаю, что термины для языков, а не языки для терминов. Термины дискретны, реальность — непрерывна.

это факт. и именно в этом весь цимес.

(18-02-2018 00:34)Bahman писал(а):  Достаточно описать, что дело обстоит так-то и так-то (в конкретном языке), а глубокомысленные рассуждения, что является (термином) X, а что нет, каковы сущностные характеристики термина X и т.д., не нужны.

для описания близкородственных языков единая терминология будет полезна.

кроме того, явления в генетически неродственных языках можно сравнивать не в лобовую ( A = B ), а по характеристикам:
А1 ~ B1,
A2 = B2,
A3 ~ B3,
A4 / B4

тут как минимум будет осязаемая польза при составлении учебной и справочной литературы по иностранным языкам.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
18-02-2018, 13:19    
Сообщение: #27
I. G.

Розовый кардинал
Сообщений: 1492
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: что такое глагол?
Часть речи - это некий пучок признаков. При сравнении неродственных языков полезнее разбирать способы выражения тех или иных грамматических значений, а не рассуждать о функциях "наречий', тем более что под этим ярлыком может быть что угодно.


狐狸
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
18-02-2018, 13:36    
Сообщение: #28
smith371

Member
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 28.12.12

RE: что такое глагол?
(18-02-2018 13:19)I. G. писал(а):  Часть речи - это некий пучок признаков. При сравнении неродственных языков полезнее разбирать способы выражения тех или иных грамматических значений

именно так!

изначальный вопрос и был связан с определением признаков глаголов, поскольку в австронезийских почти вся глагольная система номинативного происхождения. какие-то языки продвинулись дальше и утратили признаки номинативности, а какие-то нет. аналогичное развитие (так же как и развитие в обратном направлении) вполне присуще и другим языкам.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
18-02-2018, 15:06    
Сообщение: #29
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1265
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: что такое глагол?
В языках, где сложилось противопоставление имён и глаголов, в глагольных именах зачастую отсутствует именительный падеж или вторично достраивается, то есть в качестве подлежащего используется вторично.

То есть: читать хорошо, to read/reading books is good - это вторично.
Как вторично и в латинском legere libros utile est осмысление в таком же ключе, как lectio librorum utile est.

Поначалу - legere utile - как facile lectu, с отсутствием подлежащего.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
18-02-2018, 15:58    
Сообщение: #30
Владимир

Moderator
Сообщений: 2617
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: что такое глагол?
(18-02-2018 15:06)Антиромантик писал(а):  В языках, где сложилось противопоставление имён и глаголов, в глагольных именах зачастую отсутствует именительный падеж или вторично достраивается, то есть в качестве подлежащего используется вторично.

Тут главное слово – подлежащее. В любом языке есть подлежащее и сказуемое со своими группами, а уж как они выражены зависит от конкретного языка. Хоть одним словом как в инкорпорирующих/полисинтетических языках. Но можно, конечно, обсудить какие-то общие закономерности в их выражении.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)