Германские языки в V в. н.э.

Именно в V в., потому что тогда уже есть пространные готские письменные памятники, да и от других германских сохранилось что-то, поддающееся непосредственному наблюдению - где-то в виде рунических надписей, где-то в виде ономастики и т.п. Так что обсуждать германские этой эпохи можно уже с некоторыми подробностями.

Можно ли считать, что в это время существовали только три отдельных германских языка: восточногерманский (где бургундский,вандальский и т.п. соотносятся с готским фактически на правах диалектов), прасеверогерманский (письменно засвидетельствованный как язык старших рунических надписей) и празападногерманский (с эрминонским, иствеонским и ингвенонским диалектами)?

Есть такой вариант, вот и думайте, сколько тогда было германских...


Интересно, какая гипотеза адекватнее: восток плюс север vs запад или восток vs север плюс запад?

(09-01-2018 18:41)Devorator linguarum писал(а):  Можно ли считать, что в это время существовали только три отдельных германских языка

Скорее всего из западно-германских к 5 в. уже выделились ингвеонские (выпадение носовых и h). Но поскольку самые ранние OE источники датируются 7 в., а OS – 9 в., судить об этом можно лишь косвенно.

(10-01-2018 16:47)Ирокез писал(а):  Есть такой вариант, вот и думайте, сколько тогда было германских...

Что в это классификации принципиально нового?

(11-01-2018 14:25)Владимир писал(а):  Скорее всего из западно-германских к 5 в. уже выделились ингвеонские (выпадение носовых и h).

Достаточно ли этих явлений, чтобы говорить о распаде западногерманского на отдельные языки, а не просто о наличии в нем диалектов? Кстати, не знаю насчет h, а носовые выпадают также и в иствеонских.

(11-01-2018 17:19)Devorator linguarum писал(а):  Достаточно ли этих явлений, чтобы говорить о распаде западногерманского на отдельные языки, а не просто о наличии в нем диалектов?

Это сложный вопрос, что считать языком, а что диалектом для такого уровня развития. Да и в современном немецком понятие диалекта тоже трактуется очень широко.

(11-01-2018 17:19)Devorator linguarum писал(а):  носовые выпадают также и в иствеонских.

В OLF выпадали, но крайне нерегулярно. OE ōþer ~ OLF andar; OE  tōþ ~ OLF  tand; но OE fīf ~ OLF vinf/ vīf (итересно, что в этом числительном /n/ выпал в крымском готском). Спорадически также носовые выпадали в этой позиции в скандинавских.

(11-01-2018 18:37)Владимир писал(а):  Это сложный вопрос, что считать языком, а что диалектом для такого уровня развития. Да и в современном немецком понятие диалекта тоже трактуется очень широко.

Да, в современном немецком жуть. А насколько можно согласиться с предположением, что внутри западногерманского диалектного континуума в V в. затрудняющих взаимопонимание лингвистических различий было меньше, чем между современными немецкими диалектами?

(11-01-2018 21:02)Devorator linguarum писал(а):  А насколько можно согласиться с предположением, что внутри западногерманского диалектного континуума в V в. затрудняющих взаимопонимание лингвистических различий было меньше, чем между современными немецкими диалектами?

Я думаю, что вполне можно согласиться. Более того, и позже лингвистические различия даже между группами могли не мешать общению на бытовом уровне, по крайней мере простыми фразами.
Времена Danelaw
OE. Wilt þū drincan mid mē?
ON. Vil(t) ðú drekka með mér?