Создать тему  Создать ответ 
Структура языка и письменность
21-01-2018, 17:57    
Сообщение: #11
Tibaren

Member
Сообщений: 130
Зарегистрирован: 24.10.12

 
(21-01-2018 17:34)Галл писал(а):  Встречается трактовка lugal как композита:
Paul-Alain Beaulieu, A History of Babylon, 2200 BC - AD 75 писал(а):Sumerian lugal originates as a compound: lu means “man” and gal means “big”, <...>
Верно ли это?
То же у Хэллорана:
lugal: king; owner, master (lú, 'man', + gal, 'big')
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
21-01-2018, 18:27    
Сообщение: #12
I. G.

Розовый кардинал
Сообщений: 1713
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Структура языка и письменность
Мне кажется, путь рисунок - иероглиф - слоговое письмо - алфавитное письмо универсален. До первого и второго додумались все, вне зависимости от типа языка, у кого была долгая государственность. Слоговое письмо и алфавитное письмо являются доработками, если иероглифическое в силу типа языка не сильно подходило.


狐狸
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
21-01-2018, 18:28    
Сообщение: #13
Bahman

Administrātor technicus
Сообщений: 908
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: Структура языка и письменность
Лугал-то — композит, а иероглиф один.

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
21-01-2018, 18:36    
Сообщение: #14
I. G.

Розовый кардинал
Сообщений: 1713
Зарегистрирован: 17.06.12

 



1:03 про письменность египтян.


狐狸
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
21-01-2018, 18:40    
Сообщение: #15
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

 
(21-01-2018 17:57)Tibaren писал(а):  То же у Хэллорана:
lugal: king; owner, master (lú, 'man', + gal, 'big')
Да, lugal неудачный пример. Но существует шумерско-английский онлайн словарь http://psd.museum.upenn.edu/epsd1/index.html
Можно посмотреть какое там кол-во шумерских двух-трёхсложных слов. Не уверен, что все они являются композитами.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
21-01-2018, 19:01    
Сообщение: #16
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: Структура языка и письменность
(21-01-2018 18:27)I. G. писал(а):  Мне кажется, путь рисунок - иероглиф - слоговое письмо - алфавитное письмо универсален. До первого и второго додумались все, вне зависимости от типа языка, у кого была долгая государственность. Слоговое письмо и алфавитное письмо являются доработками, если иероглифическое в силу типа языка не сильно подходило.
Но, например, в Южной Америке довольно продвинутые цивилизации существовали длительное время, а письменность так и не была изобретена. Не потому ли (как один из факторов), что местные языки к этому не располагали по своей структуре?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
21-01-2018, 19:30    
Сообщение: #17
I. G.

Розовый кардинал
Сообщений: 1713
Зарегистрирован: 17.06.12

 
(21-01-2018 19:01)Галл писал(а):  
(21-01-2018 18:27)I. G. писал(а):  Мне кажется, путь рисунок - иероглиф - слоговое письмо - алфавитное письмо универсален. До первого и второго додумались все, вне зависимости от типа языка, у кого была долгая государственность. Слоговое письмо и алфавитное письмо являются доработками, если иероглифическое в силу типа языка не сильно подходило.
Но, например, в Южной Америке довольно продвинутые цивилизации существовали длительное время, а письменность так и не была изобретена. Не потому ли (как один из факторов), что местные языки к этому не располагали по своей структуре?
У инков было и узелковое письмо, и вариант предписьменности (письменности). Что им мешало перейти к "нормальному" письму через еще 500 лет? Китайцы свою письменность "изобретали" не быстро. Гадательные надписи на костях относятся к третьему тысячелетию до н.э., а окончательно система оформилась менее 2 тысяч лет назад.


狐狸
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
21-01-2018, 20:58    
Сообщение: #18
Tibaren

Member
Сообщений: 130
Зарегистрирован: 24.10.12

RE: Структура языка и письменность
(21-01-2018 18:40)Владимир писал(а):  
(21-01-2018 17:57)Tibaren писал(а):  То же у Хэллорана:
lugal: king; owner, master (lú, 'man', + gal, 'big')
Да, lugal неудачный пример. Но существует шумерско-английский онлайн словарь http://psd.museum.upenn.edu/epsd1/index.html
Можно посмотреть какое там кол-во шумерских двух-трёхсложных слов. Не уверен, что все они являются композитами.
Да их полно, именно некомпозитных. У того же Хэллорана или у Ягерсма в "A descriptive grammar of Sumerian".
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
22-01-2018, 14:20    
Сообщение: #19
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Структура языка и письменность
(21-01-2018 18:27)I. G. писал(а):  Мне кажется, путь рисунок - иероглиф - слоговое письмо - алфавитное письмо универсален. До первого и второго додумались все, вне зависимости от типа языка, у кого была долгая государственность. Слоговое письмо и алфавитное письмо являются доработками, если иероглифическое в силу типа языка не сильно подходило.

Переход от идеографического письма к словесному происходит достаточно легко и быстро как показывают примеры письменностей различных языков. А вот переход от словесного к слоговому письму сильно зависит от фонетики. Если в языке имеется более или менее регулярное чередование гласных и согласных, и нет скоплений согласных внутри слова (структура слова CVCV), то переход к слоговому письму не встречает затруднений. Бонусом при этом является наличие достаточного кол-ва односложных слов типа  CV.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)