Создать тему  Создать ответ 
Где древнеиранские лексические заимствования в тюркских языках?
13-12-2017, 20:49    
Сообщение: #1
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

Где древнеиранские лексические заимствования в тюркских языках?
Какое-то количество среднеиранских нормально находится - из согдийского, восточнотуркестанско-сакских... А где древнеиранские? Которые показывают черты именно древнеиранского состояния, без среднеиранских инноваций?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
13-12-2017, 21:00    
Сообщение: #2
Bahman

Professional Member
Сообщений: 884
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: Где древнеиранские лексические заимствования в тюркских языках?
А им есть с чего быть?

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
13-12-2017, 21:02    
Сообщение: #3
ツツツ

Member
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 02.01.13

RE: Где древнеиранские лексические заимствования в тюркских языках?
А что, нету? Дыбо писала.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
13-12-2017, 21:08    
Сообщение: #4
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

RE: Где древнеиранские лексические заимствования в тюркских языках?
А что - думаете, примерно до 4-3 в. до н.э. (или когда там можно датировать изменение древнеиранского состояния в среднеиранское?) тюрки с иранцами напрямую не контактировали? Если так, то кто жил между ними?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
13-12-2017, 21:11    
Сообщение: #5
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

RE: Где древнеиранские лексические заимствования в тюркских языках?
(13-12-2017 21:02)ツツツ писал(а):  А что, нету? Дыбо писала.
По Дыбо - заимствования из "прасакского". Судя по формам, которыми она оперирует, этот язык должен был уже довольно далеко продвинуться к среднеиранскому состоянию.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
13-12-2017, 21:13    
Сообщение: #6
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: Где древнеиранские лексические заимствования в тюркских языках?
(13-12-2017 21:08)Devorator linguarum писал(а):  Если так, то кто жил между ними?
Тохары?:???
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
13-12-2017, 21:46    
Сообщение: #7
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

 
(13-12-2017 21:13)Ирокез писал(а):  
(13-12-2017 21:08)Devorator linguarum писал(а):  Если так, то кто жил между ними?
Тохары?:???
Тохары - степные кочевники? :-/ Основная дыра, которую надо затыкать для предотвращению тюркско-иранских контактов, находится или в Джунгарии, или в западной Монголии (в зависимости от того, где мы помещаем пратюрков и как далеко на восток предполагаем распространение иранцев).
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
13-12-2017, 21:52    
Сообщение: #8
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: Где древнеиранские лексические заимствования в тюркских языках?
(13-12-2017 21:46)Devorator linguarum писал(а):  Тохары - степные кочевники?
Тугарин из русских сказок чем не тохарин?:rolleyes:
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
13-12-2017, 22:06    
Сообщение: #9
bvs

Senior Member
Сообщений: 464
Зарегистрирован: 16.04.13

RE: Где древнеиранские лексические заимствования в тюркских языках?
А были вообще древние иранцы к востоку от Алтая? Юэчжи возможно иранцы, тогда заимствования (которых тоже мягко говоря не густо) пратюрки могли получить от них. Характерно, что в китайском иногда выявляются тохаризмы, но иранизмов (или даже индоиранизмов) нет. В финно-угорских тоже все заимствования либо пара-арийские (хотя Напольских считает их индоарийскими) либо уже среднеиранские.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
13-12-2017, 22:42    
Сообщение: #10
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

 
В финно-угорских-то как раз с древнеиранскими заимствованиями все в порядке. Пара-арийские - они более ранние. Конкретно Напольских пишет, что они до 7 в. до н.э., а древнеиранские - 7-3 вв. до н.э. И дает табличку: в финском языке 10 древнеиранских и 4 среднеиранских заимствований, в мордовских - 19 и 28, в удмуртском - 25 и 31, в венгерском - 6 и 45...
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)