Создать тему  Создать ответ 
Где древнеиранские лексические заимствования в тюркских языках?
16-05-2018, 15:40    
Сообщение: #11
Боровик

Senior Member
Сообщений: 354
Зарегистрирован: 14.01.13

RE: Где древнеиранские лексические заимствования в тюркских языках?
tana "тёлка" - какого времени заимствование?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
16-05-2018, 19:36    
Сообщение: #12
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Где древнеиранские лексические заимствования в тюркских языках?
Это заимствование в пратюркский, поэтому верхняя граница времени заимствования 3-4 вв. н.э. А. Дыбо предполагала (аргументированно), что это заимствование из хотаносакского (или языка близкого к нему), поэтому нижняя граница – это время начала контактов саков с тюрками, т.е. примерно 3-4 вв. до н.э.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
17-05-2018, 13:28    
Сообщение: #13
Боровик

Senior Member
Сообщений: 354
Зарегистрирован: 14.01.13

RE: Где древнеиранские лексические заимствования в тюркских языках?
А мы вообще насколько уверенно можем восстанавливать эту пратюркскую тёлку?

В сибирских я её не нашёл нигде (только в сиб-тат).
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
17-05-2018, 17:13    
Сообщение: #14
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Где древнеиранские лексические заимствования в тюркских языках?
Есть в огузских: тур. dana «телёнок», туркмен. тана [а:] id., в кыпчакских: тат. тана «тёлка по второму году», в булгарских: чув. тына «тёлка», булг. → венг. tinó «кастрированный бычок». Этого, вероятно, достаточно для пратюркской реконструкции.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
17-05-2018, 18:02    
Сообщение: #15
Боровик

Senior Member
Сообщений: 354
Зарегистрирован: 14.01.13

RE: Где древнеиранские лексические заимствования в тюркских языках?
В ДТС также нет.
Булгарские могли и независимо заимствовать.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
17-05-2018, 21:21    
Сообщение: #16
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Где древнеиранские лексические заимствования в тюркских языках?
Возможно, это региональное слово. К примеру, в ДТС нет осины, хотя это слово явно пратюркских времён (чув. ăвăс «осина», тат. усак [-q] id, алт. апсақ id.).

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
18-05-2018, 00:15    
Сообщение: #17
bvs

Senior Member
Сообщений: 465
Зарегистрирован: 16.04.13

RE: Где древнеиранские лексические заимствования в тюркских языках?
(17-05-2018 21:21)Владимир писал(а):  Возможно, это региональное слово. К примеру, в ДТС нет осины, хотя это слово явно пратюркских времён (чув. ăвăс «осина», тат. усак [-q] id, алт. апсақ id.).
В ДТС вообще не обязано быть все. Словарь памятников ограничен.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
18-05-2018, 01:18    
Сообщение: #18
bvs

Senior Member
Сообщений: 465
Зарегистрирован: 16.04.13

RE: Где древнеиранские лексические заимствования в тюркских языках?
В новой статье о генетике евразийской степи есть лингвистическое приложение (с.10). Там приводятся возможные заимствования из иранских языков в пратюркский. К сожалению, западные лингвисты не читали книгу Дыбо о лингвистических контактах ранних тюрков (не знаю, есть ли у нее англоязычный вариант хотя бы в виде статьи). Там приводятся две довольно странные лексемы: пратюркское *hadak "нога" предполагается заимствованием из иранского *padaka-, а пратюркское *alton "золото" из слова, родственного осетинскому ændon "сталь". Во-первых, странно что заимствовано слово из базовой лексики, при том, что вообще число заимствований небольшое (автор приводит всего два). h- в тюркском восстанавливается только на основе халаджского. Далее, для золота предложена этимология со сложением *āl "алый, красный" с китаизмом *tun (ср.-кит. duŋ "медь, латунь, бронза"). Хотя она и не бесспорная по фонетике (в частности -ŋ по идее должно отражаться в тюркском как -ŋ), но семантически более приемлемо, чем связь со "сталью".
Кроме того, автор рассматривает возможные тохаризмы в пратюркском. *höküŕ "вол" предлагается как заимствование из тохарского B okso "вол". Здесь тоже фонетически сложно предположить, почему s заимствовалось как -ŕ, а также необъяснимо начальное h- (ср. монг. *hüker, видимо ранний тюркизм). ПТ *jeŕ "медь" как заимствование из тох. B yasa "золото" более приемлемо, хотя и тоже фонетически не бесспорно.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
18-05-2018, 16:52    
Сообщение: #19
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Где древнеиранские лексические заимствования в тюркских языках?
(18-05-2018 01:18)bvs писал(а):  автор рассматривает возможные тохаризмы в пратюркском. *höküŕ "вол" предлагается как заимствование из тохарского B okso "вол". Здесь тоже фонетически сложно предположить, почему s заимствовалось как -ŕ, а также необъяснимо начальное h- (ср. монг. *hüker, видимо ранний тюркизм). ПТ *jeŕ "медь" как заимствование из тох. B yasa "золото" более приемлемо, хотя и тоже фонетически не бесспорно.

Это достаточно старые предположения, по поводу вола сомнения высказывал ещё Дёрфер. Но это из англоязычных работ, которые в научном обороте в отличие от статьи А. Дыбо.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)