Создать тему  Создать ответ 
Спряжение тюркского глагола
09-12-2017, 11:24    
Сообщение: #1
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

Спряжение тюркского глагола
Навеяно дискуссией о балто-славянском глаголе.
Можно ли из современного татарского и чувашского (языки, также находящиеся в контакте) спряжения вывести древнетюркское? Спряжение глагола «писать» (когнаты в тат. и чув.) в настоящем времени, для единообразия написание дано в тюркской латинице.

татарский
jazam             jazabyz
jazasyŋ           jazasyz
jaza                jazalar

чувашский
śyratə̂p           śyratpə̂r
śyratə̂n           śyratə̂r
śyrat’             śyraśśə

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
09-12-2017, 12:26    
Сообщение: #2
Bahman

Professional Member
Сообщений: 884
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: Спряжение тюркского глагола
Сюда бы хорошо прошедшее время и личные местоимения

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
09-12-2017, 14:19    
Сообщение: #3
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

 
Прошедшее (очевидное) время

татарский
jazdym                          jazdyk
jazdyŋ                           jazdygyz
jazdy                             jazdylar

чувашский
śyrtə̂m                            śyrtə̂mə̂r
śyrtə̂n                             śyrtə̂r
śyrčə                              śyrčəś  

Личные местоимения

татарский
min                                bez
sin                                 sez
ul                                  alar

чувашский
epə                                epir
esə                                esir
və̂l                                 vəsem

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
09-12-2017, 16:35    
Сообщение: #4
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

RE: Спряжение тюркского глагола
(09-12-2017 14:19)Владимир писал(а):  чувашский
śyrtə̂m                            śyrtə̂mə̂r
śyrtə̂n                             śyrtə̂r
śyrtə                               śyrčəś  
3 л. ед.ч. должно быть śyrčə.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
09-12-2017, 16:57    
Сообщение: #5
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Спряжение тюркского глагола
Спасибо, исправил.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
09-12-2017, 18:32    
Сообщение: #6
bvs

Senior Member
Сообщений: 464
Зарегистрирован: 16.04.13

RE: Спряжение тюркского глагола
(09-12-2017 11:24)Владимир писал(а):  Можно ли из современного татарского и чувашского (языки, также находящиеся в контакте) спряжения вывести древнетюркское? Спряжение глагола «писать» (когнаты в тат. и чув.) в настоящем времени, для единообразия написание дано в тюркской латинице.
В пратюркском не было финитных форм настоящего времени, современное настоящее время в разных языках восходит к причастиям и деепричастиям с предикативными местоименными окончаниями, иногда со вспомогательными глаголами типа tur-. Даже в татарском и турецком формы простого настоящего времени не совпадают. Формы прошедшего времени намного более сходны, потому что восходят к пратюркским.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
09-12-2017, 18:41    
Сообщение: #7
bvs

Senior Member
Сообщений: 464
Зарегистрирован: 16.04.13

RE: Спряжение тюркского глагола
Турецкие формы, настояще-будущее время:

yazarım                     yazarız
yazarsın                    yazarsınız
yazar                         yazarlar

Прошедшее:

yazdım                      yazdık
yazdın                       yazdınız
yazdı                         yazdılar
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
09-12-2017, 21:52    
Сообщение: #8
Bahman

Professional Member
Сообщений: 884
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: Спряжение тюркского глагола
(09-12-2017 18:32)bvs писал(а):  Формы прошедшего времени намного более сходны, потому что восходят к пратюркским.
И чувашские?

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
09-12-2017, 22:35    
Сообщение: #9
Devorator linguarum

Senior Member
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 03.10.12

 
На самом деле чувашские формы прошедшего времени  в ед.ч. этимологически совпадают с общетюркскими на 100 %. Пратюркская парадигма:

*jạŕdum
*jạŕduŋ
*jạŕdy

Фокус в том, что гласный после *-d- в первых двух лицах и 3 л. был разный, что прекрасно прослеживается по ранним письменным памятникам и из современных языков имеет прямые, хотя часто и затемнённые рефлексы, как минимум, в якутском, халаджсктом, сонкорском и части уйгурских и узбексих диалектов. Поэтому в чувашском палатализация только в 3 л. Кроме того, чувашский отражает историческое оглушение после сонорных, которое в древнетюркском было, но за пределами чувашского во всех современных языках его следы исчезли.

Но если бы не было древне- и среднетюркских письменных памятников, чувашскую и общетюркскую парадигмы к единому знаменателю фиг бы кто свёл.:cool:
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
09-12-2017, 23:28    
Сообщение: #10
bvs

Senior Member
Сообщений: 464
Зарегистрирован: 16.04.13

RE: Спряжение тюркского глагола
(09-12-2017 21:52)Bahman писал(а):  
(09-12-2017 18:32)bvs писал(а):  Формы прошедшего времени намного более сходны, потому что восходят к пратюркским.
И чувашские?
Кроме -mə̂r, которая возникла аналогически с притяжательными.  Несмотря на то, что такая же форма в орхонском, она вероятно вторична, так как для нее есть аналогичные формы, а для -k - нет. Форма 2-го л. мн.ч. -ə̂r очевидно из стяжения *-uɣur, ср. аналогичные формы в татарском и орхонском.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)