Создать тему  Создать ответ 
Проблема объединения ИЕ групп в более крупные ветви
27-04-2018, 21:10    
Сообщение: #221
Inal

Junior Member
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 18.04.18

RE: Проблема объединения ИЕ групп в более крупные ветви
Bahman писал(а):Пожалуй, единственная «ветвь», которая была сформулирована давно и до сих пор не подвергнута пересмотру – это индоиранская. Это при том, что уже положение дардской и, тем более, нуристанской, групп внутри неё точно так же постоянно дискутируется.
И в чем разница между проблемой балто-славянского единства и проблемой дардо-индо-арийской единства?

Вы считаете, что в одном все ясно и говорить не о чем, а во втором дискуссия допустима?

Ну и так к слову о некоторых примечательных албано-славянских "инновациях" (очевидно параллельного развития):

Although Proto-Albanian and Proto-Slavic are not classified together in a genetic sub-group of Indo-European languages, there are a number of early developments from Indo-European that Albanian and Slavic share, usually in common with Baltic. While a thorough discussion of these developments is beyond the scope of the present work, a brief treatment of the major developments is in order, as they bear on the analysis of the linguistic material shared by Albanian and Slavic, especially the phonology and morphology. Among the innovations that Albanian and Slavic share in their development from Proto-Indo-European include (1) the lengthening of short vowels before original unaspirated stops in closed syllables (Winter’s Law),[10] (2) the loss of voiced aspirates *bh, *dh and *gh, which merge with the plain (unaspirated) voiced consonants *b, *d, and *g,[11] (3) the merger of IE *ă and *ŏ,[12] (4) the development of IE *ks to /x/[13], and possibly (5) the treatment of long syllables ending in a sonorant[14] (Porzig 1954; Jokl 1963: 116–129; Hamp 1966: 115–119, 1994: 67; 1984: 238–239; Mayer 1993: 78–79). ... In addition to these phonological developments, Albanian and Slavic share some developments morphologically and lexically from Indo-European that may also show vestiges of ancient contact, such as (1) the development of preterites from Indo-European aorist stems but active participles from present stems (Hamp 1966: 117), (2) 1st and 2nd accusative pronouns from *mem and *tṷem (Jokl 1963: 141–142; Hamp 1966: 119), (3) the formation of cardinal numbers from ordinals ending in *-ti, as in Alb dhjetë (Geg dhetë), OCS desętĭ ‘ten’,[15] (4) the use of the IE root *ǵombh o- for the meaning ‘tooth’, as in Alb dhëmbë, OCS zǫbŭ, which has meanings of ‘peg’ or ‘protruding object’ elsewhere in IE (as in Eng. comb), and a number of other lexical developments (Jokl 1963: 129–156; Svane 1965; Çabej 1976: 63–74; Huld 1984: 166; Stanišić 1995: 8; Orel 2000: 250–256).[16] — Matthew Cowan Curtis, Slavic-Albanian Language Contact, Convergence, and Coexistence // Ohio State University, 2012.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
27-04-2018, 23:04    
Сообщение: #222
Владимир

Moderator
Сообщений: 2949
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Проблема объединения ИЕ групп в более крупные ветви
(27-04-2018 21:10)Inal писал(а):  Ну и так к слову о некоторых примечательных албано-славянских "инновациях" (очевидно параллельного развития)

Примечательно то, что в албанском работает з-н Винтера? Но в приб.-финских есть аналогия з-на Вернера, так что действительно параллельное развитие

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
27-04-2018, 23:36    
Сообщение: #223
bvs

Senior Member
Сообщений: 437
Зарегистрирован: 16.04.13

 
(27-04-2018 21:10)Inal писал(а):  the lengthening of short vowels before original unaspirated stops in closed syllables (Winter’s Law)
По формулировке это не совсем то. Закон Винтера - удлинение гласных с получением акутовой интонации перед ИЕ звонкими смычными, независимо от того, был слог открытый или закрытый. Аналог есть в латинском - закон Лахманна: там удлинение было только в закрытых слогах, но тоже только перед исторически звонкими, а не вообще перед непридыхательными.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
28-04-2018, 01:04    
Сообщение: #224
Inal

Junior Member
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 18.04.18

RE: Проблема объединения ИЕ групп в более крупные ветви
(27-04-2018 23:36)bvs писал(а):  
(27-04-2018 21:10)Inal писал(а):  the lengthening of short vowels before original unaspirated stops in closed syllables (Winter’s Law)
По формулировке это не совсем то. Закон Винтера - удлинение гласных с получением акутовой интонации перед ИЕ звонкими смычными, независимо от того, был слог открытый или закрытый. Аналог есть в латинском - закон Лахманна: там удлинение было только в закрытых слогах, но тоже только перед исторически звонкими, а не вообще перед непридыхательными.
Ряд лингвистов по-видимому игнорируют это:

Winter's law has been accepted by Huld 2005:57 for Albanian (PIE*spṓgolos > PAlb. *φǽdzala > fyell "flute"). Albanian shares WL with Baltic and Slavic. Orel 2000:9 connected lengthening in Alb. boj "to drive, to mate" < EPAlb. *bāgnja <PIE *bhegw-. Orel describes it as a "lengthening similar to Lith. bùgti, Latv. begt", so although not mentioning WL openly, it is clear that he considers it. — Sukač, R. Introduction to Proto-Indo-Europan and Balto-Slavic Accentology. // Cambridge Scholars Publishing, 2013.

There are two competing theories concerning what Winter's law is. The first proposal comes out from Winter himself and is accepted by Matasović, Shintani-Rasmussen et al. It says that Winter's law is a lengthening of a vowel and this lengthening is reflected as acute. Such explanation is problematic because it does not explain what acute is, it implicitly supposes that acute must have been long and project the current intonations to Balto-Slavic. The second theory is the one by Kortlandt claiming that Winter's law was glottalization of a nucleus. This theory fits into the Kortlandt's general theory of accentuation and also explains why WL occures only before the originally unaspirated obstruents. The apparent lengthening is of later origin. I therefore suppose that Kortland't theory is the one that is the most probable explanation of WL. — Sukač, R. Introduction to Proto-Indo-Europan and Balto-Slavic Accentology. // Cambridge Scholars Publishing, 2013.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
24-10-2018, 12:41    
Сообщение: #225
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: Проблема объединения ИЕ групп в более крупные ветви
Что думаете об этом:
[Изображение: cb79d69e13a2.png]
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
25-10-2018, 22:55    
Сообщение: #226
Владимир

Moderator
Сообщений: 2949
Зарегистрирован: 17.06.12

 
(24-10-2018 12:41)Ирокез писал(а):  Что думаете об этом

Вероятно, объединения типа «Greco-Armenian», «Western», «Germano-Balto-Slavic» являются фантомами, порождёнными лексикостатистикой. В кач. аналогии можно привести романские языки, каждый из которых является самостоятельным развитием нар. латыни, и, к примеру, никакого испано-португальского или окситано-каталанского праязыка не существовало. Разумеется в обоих случаях есть исключения. Это галисийско-португальский среди романских, и индо-иранский и весьма вероятно балто-славянский среди ИЕ.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
26-10-2018, 01:26    
Сообщение: #227
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: Проблема объединения ИЕ групп в более крупные ветви
(25-10-2018 22:55)Владимир писал(а):  В кач. аналогии можно привести романские языки, каждый из которых является самостоятельным развитием нар. латыни, и, к примеру, никакого испано-португальского или окситано-каталанского праязыка не существовало.
Только скорей всего никто из романистов не знает точно сколько было диалектов народной латыни.:??? 20? 30? 100? Любую цифру можно назвать и всё окажется правдой.:rolleyes:
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
26-10-2018, 19:00    
Сообщение: #228
Владимир

Moderator
Сообщений: 2949
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Проблема объединения ИЕ групп в более крупные ветви
(26-10-2018 01:26)Ирокез писал(а):  Только скорей всего никто из романистов не знает точно сколько было диалектов народной латыни.

Не знает, да и романистам это не нужно. Какое отношение к существующим романским языкам имеет нар. латынь, бытовавшая в Северной Африке или на Британских о-вах?

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)