Создать тему  Создать ответ 
Проблема объединения ИЕ групп в более крупные ветви
08-01-2018, 14:49    
Сообщение: #211
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: Проблема объединения ИЕ групп в более крупные ветви
Я больше всего не могу осмыслить проблему континуальности, что ли.
Вот, грубо говоря, в 1401 году до н. э. ещё праязык, а в 1400 году до н. э., уже минимум два-три языка. Нелепо же как-то...
Вот как это решается на примере языков с давней письменной традицией?
Насколько точно разграничивают как там - древний, средний, новый периоды? Не наплывают ли они друг на друга в каком-то интервале?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
11-01-2018, 15:06    
Сообщение: #212
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Проблема объединения ИЕ групп в более крупные ветви
(08-01-2018 14:49)Ирокез писал(а):  Вот как это решается на примере языков с давней письменной традицией?
Совершенно волюнтаристским образом :)

(08-01-2018 14:49)Ирокез писал(а):  Насколько точно разграничивают как там - древний, средний, новый периоды?
Посмотрите сами. Концом OE периода, и соотв., началом ME считается 1066 г. Ниже однотипное начало каждой главы AS Chronicle «в этот год» (т.н. Manuscript E).

1000 on ðissum geare
1021 on þysum geare
1052 on ðisum geare
1075 on þisum geare
1095 on þisum geare
1111 on þison geare
1140 on þis gær

По признаку утраты падежных окончаний когда произошёл переход к ME? А ведь это только один из признаков из одного источника.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
05-03-2018, 19:12    
Сообщение: #213
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: Проблема объединения ИЕ групп в более крупные ветви
Рука, голова и самое главное - липа! Всё, балтослав для меня доказан.:umnik:
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
05-03-2018, 22:10    
Сообщение: #214
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Проблема объединения ИЕ групп в более крупные ветви
(05-03-2018 19:12)Ирокез писал(а):  и самое главное - липа!

Сюда же фин. leppä, эст. lepp, лив. liepā..

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
05-03-2018, 23:16    
Сообщение: #215
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 25.10.12

RE: Проблема объединения ИЕ групп в более крупные ветви
(05-03-2018 19:12)Ирокез писал(а):  Рука, голова и самое главное - липа! Всё, балтослав для меня доказан.:umnik:
Исконность праслав. *ronka не доказана.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
05-03-2018, 23:44    
Сообщение: #216
I. G.

Розовый кардинал
Сообщений: 1713
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Проблема объединения ИЕ групп в более крупные ветви
А откуда взяли?


狐狸
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
06-03-2018, 11:20    
Сообщение: #217
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: Проблема объединения ИЕ групп в более крупные ветви
(05-03-2018 23:16)Gaeilgeóir писал(а):  Исконность праслав. *ronka не доказана.
А против головы и липы возражений нет?:s
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
08-03-2018, 10:29    
Сообщение: #218
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: Проблема объединения ИЕ групп в более крупные ветви
Чем доказывается вхождение в иранскую группу, например, языков, у которых не то, что древнеиранского, но и среднеиранского состояния не зафиксировано?
Почему, например, ваханский вообще оказался в иранской группе?:rolleyes:
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
08-03-2018, 10:52    
Сообщение: #219
Bahman

Administrātor technicus
Сообщений: 908
Зарегистрирован: 07.10.12

RE: Проблема объединения ИЕ групп в более крупные ветви
Так много общего. Хотя, конечно, где-то на уровне балтослава, да :(
И кое-что "несводимо".
Отпочковался так уж отпочковался вах-вах язык...

dvā suparṇā sayujā sakhāyā samānaṃ vṛkṣaṃ pari ṣasvajāte |
tayoranyaḥ pippalaṃ svādvattyanaśnannanyo abhi cākaśīti ||
Две птицы, два связанных друг с другом товарища, обхватили одно и то же дерево.
Один из них ест сладкую винную ягоду, другой наблюдает, не вкушая.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
08-03-2018, 15:02    
Сообщение: #220
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 22.06.12

 
(08-03-2018 10:52)Bahman писал(а):  И кое-что "несводимо".
Языки с несводимостями - в изоляты и отдельные группы!
Сократим иранскость до сводимого ядра!:degree:
Сходства у несводимых - пролонгированные контакты!
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)