Создать тему  Создать ответ 
О дальнем родстве языковых семей
03-10-2018, 12:57    
Сообщение: #331
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1504
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: О дальнем родстве языковых семей
В тамильском существует категория рода, а в малаялам это дань традиции, не используется уже в речи.
В ительменском, как и во всех чукотско-камчатских, различается активность, в том числе и по особенностям падежно-числовых форм. Но в западном диалекте согласование последовательное, потому классы активности сильнее выражены.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
13-10-2018, 16:02    
Сообщение: #332
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1504
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: О дальнем родстве языковых семей
Грамматический аналог для сводешевского списка - это список грамматических универсалий, так?

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
13-10-2018, 17:35    
Сообщение: #333
Владимир

Moderator
Сообщений: 2998
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: О дальнем родстве языковых семей
(13-10-2018 16:02)Антиромантик писал(а):  Грамматический аналог для сводешевского списка - это список грамматических универсалий, так?

Нет, аналогом грамматических универсалий являются лексемы семантического метаязыка.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
19-10-2018, 22:20    
Сообщение: #334
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1504
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: О дальнем родстве языковых семей
Глоттохронологическая сетка, волна в качестве альтернативы глоттохронологическому древу - вполне подходит.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
22-10-2018, 01:43    
Сообщение: #335
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1504
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: О дальнем родстве языковых семей
Генеалогическая сетка - чем она отличается от волн, дрейфа?
Волны, дрейф - вторичное сближение, инновации определённо родственных объединений.
А сетка - это сохранение изоглосс.

Генеалогическое древо - чем оно плохо? Совершенно не учитывает оно динамики. Постоянного развития, перекрытия исторических связей.
Да, существовало англофризское единство, но синхронно английский существенно отмежевался от остальных западных германских, в то время как фризские, помимо дрейфа, могут также сохранять исконные изоглоссы с нижнефранкскими, верхненемецкими и нижненемецкими.
Аналогично норвежский, исторически связанный с исландским и фарерским, в настоящий момент, помимо конвергенции, сохраняет изоглоссы с континентальными скандинавскими.

По принципу сетки в обоих случаях.

Да, возможно, что исторически тувинский и якутский - ближайшие. Но якутский отмежевался, тувинский же сохранял связи с соседними тюркскими, причём эта сетка изоглосс просвечивает серьёзно. Видимо, тувинский в результате перегруппировки - действительно ближайший родственник … карлукских.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
22-10-2018, 02:02    
Сообщение: #336
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1504
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: О дальнем родстве языковых семей
Вот как, например, подсчитали?
Цезские от аваро-андийских отделились в V в до н. э., в III в. н. э. разделились на западные и восточные. Западные до IX в. разделяются на собственно цезский, протохваршинский и гинухский. В IX веке протохваршинский распадается на собственно хваршинский и инхокваринский. В IX же веке восточные распадаются на гунзибский и бежтинский.

Лезгинские. Пралезгинский оформляется до IX в. до н. э.
Удинский (с агванским) отчленяется в IX в. до н. э. - и так до наших дней доживает не распавшись?!
Остальные в VI веке до н. э. разделяются на арчинский, восточные, рутульско-цахурские, шахдагские. Арчинский до наших дней доживает - не распавшись?!
III в. до н. э. - обособляется лезгинский, разделяются рутульский и цахурский.
И лишь в X в н. э. образуются табасаранский и агульский, крызский и будухский!

Что это, извините, за бред такой?

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
22-10-2018, 09:43    
Сообщение: #337
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 619
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: О дальнем родстве языковых семей
Датировки по НД языкам разнятся. Арчинский не меньший аутлайер, чем удинский, вряд ли целесообразно его приближать к "ядру" лезгинских.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
22-10-2018, 13:25    
Сообщение: #338
Владимир

Moderator
Сообщений: 2998
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: О дальнем родстве языковых семей
(22-10-2018 01:43)Антиромантик писал(а):  Да, существовало англофризское единство, но синхронно английский существенно отмежевался от остальных западных германских, в то время как фризские, помимо дрейфа, могут также сохранять исконные изоглоссы с нижнефранкскими, верхненемецкими и нижненемецкими.

Высчитывать родство по общим архаизмам – далеко не лучшая идея. Английский тогда может оказаться ближе к скандинавским, чем к западногерманским (сохранение /θ/,/ð/; сохранение слов из базовой лексики вроде leaf (шв. löf, нем. Blatt, нид. blad), much (дат. meget, нем. viel, нид. veel).

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
22-10-2018, 13:29    
Сообщение: #339
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 619
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: О дальнем родстве языковых семей
(22-10-2018 13:25)Владимир писал(а):  Высчитывать родство по общим архаизмам – далеко не лучшая идея.
Всегда ли удаётся различить архаизмы от инноваций? Да и по сути архаизм - это просто типа более старая инновация.:???
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
22-10-2018, 13:30    
Сообщение: #340
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 619
Зарегистрирован: 22.06.12

 
(22-10-2018 13:25)Владимир писал(а):  Английский тогда может оказаться ближе к скандинавским, чем к западногерманским
Говорят, что ютский язык фактически неизвестен - мог быть ингвеонским, а мог быть и скандинавским. А вдруг древнеанглийский - это ингвеонско-скандинавский суржик?:???
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)