Создать тему  Создать ответ 
О дальнем родстве языковых семей
01-10-2018, 00:32    
Сообщение: #321
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 619
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: О дальнем родстве языковых семей
Георгий Старостин пишет где-то в своих "Языках Африки", что классификация чадских практически основана на лексическом сходстве, потому что морфология чадских будто бы разнообразна и реконструкции там идут медленно... Правда?:???
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-10-2018, 12:49    
Сообщение: #322
Владимир

Moderator
Сообщений: 3016
Зарегистрирован: 17.06.12

 
У Г. Старостина в серии «Языки Африки. Опыт построения лексикостатистической классификации» вышло три тома: «Методология. Койсанские языки» (1), «Восточно-суданские языки» (2), «Нило-сахарские языки» (3). Методика там основывается как на классическом СИЯ, так и на «многостороннем сравнении» Гринберга, дополненном квантитативном подходом (лексикостатистикой базовой лексики).

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-10-2018, 16:14    
Сообщение: #323
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 619
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: О дальнем родстве языковых семей
(01-10-2018 12:49)Владимир писал(а):  У Г. Старостина в серии «Языки Африки. Опыт построения лексикостатистической классификации» вышло три тома: «Методология. Койсанские языки» (1), «Восточно-суданские языки» (2), «Нило-сахарские языки» (3).
Эх, дождаться бы такого про афразийские с омотскими и нигер-конго с кордофанскими...:blush:
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
02-10-2018, 02:04    
Сообщение: #324
bvs

Senior Member
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 16.04.13

RE: О дальнем родстве языковых семей
(30-09-2018 00:03)Ирокез писал(а):  А не поторопился ли в своё время лингвистический люд признавать афразийские ветви родственными?:???
Можно задать вопрос шире - есть ли вообще бесспорные доказательства родственности? Если заимствуется всё, включая грамматические показатели, то как вообще отличить родственные от неродственных. И можно ли говорить о таких языках "неродственные", если заимствования проникают так глубоко, или скорее надо говорить о недревовидной эволюции языков (как в смешанных языках, где лексика может быть из одного языка, а грамматика - из другого).
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
02-10-2018, 19:33    
Сообщение: #325
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 619
Зарегистрирован: 22.06.12

 
(13-07-2018 21:10)Gaeilgeóir писал(а):  А что не так с афразийскими? Вы смотрели их грамматики? Там родство не вызывает сомнения.
Для грамматики неплохо бы составить аналог списка Сводеша. То есть, какие грамматические фишки могут быть наиболее стабильные по статистике всех семей мира. А то откуда знать, что типичные афразийские грамматические фишки не какая-то периферийная грамматика, которая может быть легко сломанной через несколько тысяч лет?:-/
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
02-10-2018, 20:22    
Сообщение: #326
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 619
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: О дальнем родстве языковых семей
Важны ли для дальнего родства именные классы (если есть), если бывает вот такое:
https://en.wikipedia.org/wiki/Tegali_language
Tegali is closely related to Tagoi. The most conspicuous difference between the two dialect clusters is that Tagoi has a complex system of noun classes while Tegali does not. Tegali and Tagoi share about 70% basic vocabulary (100-word list).
Ведь если принять архиважность именных классов, то группы  рашад, наверное, не существует, а 70% совпадений в 100словнике ничего не значат?:???
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
02-10-2018, 23:14    
Сообщение: #327
Владимир

Moderator
Сообщений: 3016
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: О дальнем родстве языковых семей
Можно привести и менее экзотический пример. В немецком языке у имён три грамматических рода (а род – это своего рода согласовательный класс), выраженных артиклями der, die, das, во фризском – два рода (артикли de, it), в английском грамматической категории рода нет. Местоимения he и she употребляются по отношению только одушевлённым (she также к одушевляемым) именам, и, собственно, подразумевают пол. А эти языки относятся к западногерманской подгруппе, и родство между ними очевидно.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
02-10-2018, 23:25    
Сообщение: #328
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: О дальнем родстве языковых семей
Ну, лезгинский, удинский, южнотабасаранский - остальные лезгинские.

Или вон африкаанс - голландский. Западнодатский без рода.

В некоторых австроазиатских существует род! Возможно, и австронезийских.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
02-10-2018, 23:41    
Сообщение: #329
smith371

Member
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 28.12.12

RE: О дальнем родстве языковых семей
(02-10-2018 23:25)Антиромантик писал(а):  В некоторых австроазиатских существует род! Возможно, и австронезийских.

в австронезийских нет рода, но есть классы, которые особенно развиты в языке науру.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
02-10-2018, 23:54    
Сообщение: #330
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 619
Зарегистрирован: 22.06.12

 
(02-10-2018 23:41)smith371 писал(а):  в австронезийских нет рода, но есть классы, которые особенно развиты в языке науру.
Надо проверять его австронезийскость! А то другим микронезийским не близок будто бы, а Бленч писал, что некоторые океанийские в Меланезии могут быть не австронезийскими, а вдруг и науру тоже?:rolleyes:
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)