Создать тему  Создать ответ 
О дальнем родстве языковых семей
26-08-2018, 23:25    
Сообщение: #301
Gaeilgeóir

Moderator
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: 25.10.12

RE: О дальнем родстве языковых семей
(25-08-2018 01:39)bvs писал(а):  В тюркских также, причем животные относятся к категории неодушевленных. Вообще есть ли языки, где нет такой разницы  в вопросительных местоимениях, они же входят в список Сводеша.
есть конечно. В балтийских например, слово kas? значит и кто и что. Возможно это связано с общим отмиранием среднего рода в них, хотя именно в местоимениях эти формы сохранились (tai - это, и т.д.), поэтому причина не до конца ясна.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
29-08-2018, 12:19    
Сообщение: #302
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: О дальнем родстве языковых семей
По палеосибирской гипотезе выложил случайно скриншоты в соседний раздел.
http://aluarium.net/forum/thread-1528-page-5.html

Обсуждать здесь лучше.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
29-08-2018, 17:44    
Сообщение: #303
Владимир

Moderator
Сообщений: 3015
Зарегистрирован: 17.06.12

 
(29-08-2018 12:19)Антиромантик писал(а):  Обсуждать здесь лучше.
Хорошо.

Мудрак писал(а):Для нивхско-юкагирской (нивхско-одульской) языковой общности по регулярным соответствиям реконструируется более 1000 основ.
Как-то сомнительно для языков, разошедшихся по подсчётам самого О. Мудрака 4,6 тыс. лет назад и не имеющих старых фиксаций.
Теперь про сами регулярные соответствия. Первое, что бросается в глаза:
Мудрак писал(а):НиОд   Юкаг   Нивх
 *-t-        -t-        -t-
Но известно, что глухой плозив в интервокальном положении в нивхском языке свидетельствует о существовавшем ранее кластере. Напр., нивх. тото «серебро» является заимствованием маньчж. толтохон «серебряная оправа на черенке меча или ножа».
Также нет ни слова о гласных (вероятно, сопоставление шло по «консонантным костякам»).

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
30-08-2018, 10:12    
Сообщение: #304
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 619
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: О дальнем родстве языковых семей
Переселение предков эскимосов из низовьев Амура через Курилы и Камчатку - это ололо.
Тут не надо про заимствования (надёжность которых под вопросом вообще), тут бы внятную археологию нарисовать...:???
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
30-08-2018, 10:50    
Сообщение: #305
Владимир

Moderator
Сообщений: 3015
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: О дальнем родстве языковых семей
(30-08-2018 10:12)Ирокез писал(а):  Тут не надо про заимствования (надёжность которых под вопросом вообще), тут бы внятную археологию нарисовать...:???

О. Мудрак не претендует на археолога, а позиционирует себя как лингвист :)
Поэтому будем разбирать его лингвистические построения.
В дополнение к моему предыдущему постингу. Возможно, О. Мудрак забыл поставить звёздочки перед фонетическими символами и букву «П» перед названиями реконструируемых фонем (т.е. имелись в виду праюкагирские и пранивхские *-t-). Но тогда странно выглядит отсутствие *w в пранивхском списке. Известно, что система согласных амурского диалекта нивхского языка с одной фонемой /v/ представляет собой развитие сахалинской с двумя фонемами /v/ и /w/.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
30-08-2018, 10:59    
Сообщение: #306
Ирокез

Senior Member
Сообщений: 619
Зарегистрирован: 22.06.12

RE: О дальнем родстве языковых семей
Но как можно попасть с низовьев Амура на Курилы? Древние эскимосские парашютисты?:blush:
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
30-08-2018, 11:16    
Сообщение: #307
Владимир

Moderator
Сообщений: 3015
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: О дальнем родстве языковых семей
Через Сахалин и север Хоккайдо, очевидно. Айнские парашютисты тоже жили на Курилах.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
30-08-2018, 18:25    
Сообщение: #308
Владимир

Moderator
Сообщений: 3015
Зарегистрирован: 17.06.12

 
Что касается юкагирской части регулярных соответствий.

Мудрак писал(а):   НиОд            Юкаг                   Нивх
    *-d-       -d-, (-nd-, -dəl)       -t-, (-nd-, -dr-)
Известно, что юкаг. -d- восходит к праюкаг. *-δ- или -nt- (последнее зафиксировано в источниках 18-19 вв.), юкаг. -nd- является рефлексом *-nδ-. Внутренняя реконструкция рассмотрена в работе И. Николаевой «К реконструкции праюкагирского языкового состояния (инлаутный консонантизм)» в сб. Язык-Миф-Культура народов Сибири. С 43-48 Якутск 1987).

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
30-08-2018, 21:34    
Сообщение: #309
Владимир

Moderator
Сообщений: 3015
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: О дальнем родстве языковых семей
О гармонии гласных в нивхском и юкагирском языках:
Мудрак писал(а):Характеризуется двумя рядами противопоставления гласных по сингармонизму (e-i-u и a-ɨ-o)

В нивхском языке гармония гласных RTR-типа, реализующаяся в противопоставлении гласных верхнего подъёма ([i], [u], [ɨ]) гласным неверхнего подъёма ([a], [o], [e]), при этом она регрессивная, т.е. гармонизация гласных слова происходит по последнему гласному (J. Janhunen “Reconstructio externa linguae Ghiliacorum” Studia Orientalia 117 (2016) p. 20);
В юкагирском языке прогрессивная гармония гласных западного типа с противопоставлением гласных переднего ряда непередним. Гласный [i] нейтрален к гармонии, а гласный [u], фонетически будучи гласным заднего ряда, ведёт себя как гласный переднего ряда. Обычно это объясняют фонетическим развитием *ɨ > i, *ü > u в истории юкагирского языка.
Т.о. в юкагирском языке противопоставлены ряд [e], [ö], [u] ряду [a], [o] при нейтральном [i]. Также в юкагирском существуют реликты гармонии по лабиальности, напр., нет исконных корней типа CoCa, CaCo, CeCö. (I. Nikolaeva “A Historical Dictionary of Yukaghir” Introduction 3.3.1. Trends in Linguistics; Documentation 25 (2006)).

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
31-08-2018, 00:07    
Сообщение: #310
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: О дальнем родстве языковых семей
Умлаут в нивхском?

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)