О дальнем родстве языковых семей

Хинц В. Государство Элам.

бегло проглядел: эламиты были эламитами, родство не установлено...

(06-03-2018 10:54)Ирокез писал(а):  

(06-03-2018 02:29)Антиромантик писал(а):  (или эламодравидский)

лексические доводы от Г. Старостина, что такого не было, не убеждают?

А грамматические? Всё равно это (сказанное Старостиным-младшим) уже в пределах компаративистики альтернативная гипотеза того же уровня обоснованности. Не поддающаяся ни опровержению, ни доказательству без привлечения экстралингвистических факторов.

(06-03-2018 10:54)Ирокез писал(а):  у него емнип эламский типа "мостик" между ностратикой и афразийскими.
фактически изолят, но не такой изолированный как шумерский...

В такой оценке ("мостик") есть плюс - компаративисты сами стали признавать неперспективность древовидной структуры.
Однако почему в тот же "мостик" от афразийских к ностратическим не входят картвельские с дравидийские? А индоевропейские как раз на пограничье.

Индоевропейско-алтайские изоглоссы: расширения -s-, -l-, -r-, -n-, -t-, -i-.

А в картвельских интересное - противопоставлены конкретные и абстрактные имена, а среди конкретных уже по категории личности. Причём иногда происходит согласование: при расширении -n- во множественном аналогичный показатель принимают определения. Отдалённо напоминает распределение в абхазском и абазинском.

(06-03-2018 13:41)Антиромантик писал(а):  А в картвельских интересное - противопоставлены конкретные и абстрактные имена, а среди конкретных уже по категории личности.

Абсолютно то же явление спорадически распределено в ряде дагестанских разных групп и в убыхском.

Цитата:Причём иногда происходит согласование: при расширении -n- во множественном аналогичный показатель принимают определения.

Да, но только в грузинском. Я бы не стал тянуть это на пракартвельский уровень и делать макрокомпаративистские выводы...

(06-03-2018 10:47)Антиромантик писал(а):  И ещё одна особенность индоевропейских - существование отложительных или возвратных глаголов.

Возвратные глаголы есть в уральских языках. Фин. nähdä «(у)видеть» – näkyä «виднеться», jatkaa «продолжать» – jatkua «продолжаться»; коми мыськыны «мыть» – мыссьыны «мыться; умываться», велöдны «учить» – велöдчыны «учиться»; в ненецком переходные глаголы спрягаются по особому (т.н. 3 спряжению), когда необходимо выразить возвратное (или средне-возвратное, взаимно-возвратное) значение: лыңгарав «я спрятал» – лыңгараюв’ «я спрятался».
Что касается отложительных глаголов, то в финском языке есть класс каузативных глаголов на -utta-/-yttä-, которые образованы от возвратных глаголов, но имеют невозвратное значение (kuulla «(у)слышать» – kuulua «слышаться» – kuulutta не «заставлять слышаться», а «объявлять»).

А встречаются отложительные непроизводные?

В ненецком есть глаголы, которые спрягаются только по 3 спряжению (возвратному), но не имеют возвратного значения: юркась «встать», хонась «уснуть». Это напоминает латинские отложительные глаголы.

(06-03-2018 13:41)Антиромантик писал(а):  В такой оценке ("мостик") есть плюс - компаративисты сами стали признавать неперспективность древовидной структуры.

Такие "мостики' мне всё же кажутся условными.
Реальные "мостики" - это всё же некоторые диалекты в диалектных континуумах, например.
А тут что? Много тыщ лет расстояние.
Если представить некую макросемью, которая распалась натрое - ностратика, афразийские и эламский, то тут уже никакого мостика и нет.
Эламский просто не то и не то, а сам себе ветвь макросемьи.
И концепция дерева спасена!

Ну а что? Диалекты с переходным характером - закономерность всех эпох.

Индоевропейские отложительные, в том числе переходные, возникают в результате поглощения косвенного аргумента, обозначают действие как неотчуждаемое.
sequor - следую, вижу (себе)
Как и у нас - спит себе.

(07-03-2018 21:51)Антиромантик писал(а):  sequor - следую, вижу (себе)

Значение «видеть» у этого глагола только в германских (Gth saihvan, MnE see), и, видимо, вторичное из «следовать глазами». В италийских только «следовать», напр., фалиск. socia «подруга». Скорее всего лат. sequor «следовать» из «сопровождать» (ПИЕ медиопассив sekʷ-) со взаимно-возвратным значением (отсюда формы пассива).