Создать тему  Создать ответ 
Корейский язык и алтайская теория
08-11-2017, 02:52    
Сообщение: #11
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: Корейский язык и алтайская теория
Одно из наиболее странных корейско-тюркских соответствий — в этимологии http://starling.rinet.ru/cgi-bin/respons...oot=config
Совр. кор. 발막 palmak «a kind of shoe worn by upperclass old men» [KED: 727]. С одной стороны, похоже на некое внутрикорейское производное от среднекор. pár «ступня)», однако элемент -mak неясен. С другой стороны, сходство с тюркским bašmak < *bAĺmak очень сильное, что наводит на мысль о заимствовании. В любом случае, думаю, что версия об исконноалтайском происхождении слова слишком фантастична.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
08-11-2017, 17:27    
Сообщение: #12
ツツツ

Member
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 02.01.13

RE: Корейский язык и алтайская теория
Вы читали Вовина о заимствованиях из корейского в киданьский?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
08-11-2017, 18:04    
Сообщение: #13
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: Корейский язык и алтайская теория
(08-11-2017 17:27)ツツツ писал(а):  Вы читали Вовина о заимствованиях из корейского в киданьский?
Статью этого года? Да.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
08-11-2017, 18:23    
Сообщение: #14
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Корейский язык и алтайская теория
(08-11-2017 02:52)Галл писал(а):  сходство с тюркским bašmak < *bAĺmak очень сильное
Тюркская реконструкция далеко не безупречна. Если чув. пушмак исконно, то λ должна быть в интервокальной позиции (*bAλVmak), если чувашское слово заимствовано (напр., из кыпчакских), то основания для реконструкции λ становятся шаткими.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
08-11-2017, 20:08    
Сообщение: #15
ツツツ

Member
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 02.01.13

RE: Корейский язык и алтайская теория
Почему?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
08-11-2017, 20:33    
Сообщение: #16
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Корейский язык и алтайская теория
В чувашском *λ > š в исходной интервокальной позиции (хотя потом, конечно, гласный мог выпасть), в противном случае λ > l. Если рассматривать чувашское слово как заимствование, то общетюрк. š необязательно должен восходить к λ, а может, напр., к сочетанию lč.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
10-11-2017, 21:02    
Сообщение: #17
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1520
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Корейский язык и алтайская теория
Интересно, а в тюркских 1000 и 10 000 не к одному источнику случайно восходят?

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
10-11-2017, 22:21    
Сообщение: #18
Владимир

Moderator
Сообщений: 3027
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Корейский язык и алтайская теория
В смысле *bɨŋ и *tümen? Вряд ли, на мой взгляд. Первое слово похоже на североевразийский wanderwort: англ. many, рус. много, фин. moni, названия десятков в пермских и венгерских числительных (вероятно, переход значения «много» > основание разряда при переходе к новой системе счисления).

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
12-11-2017, 19:23    
Сообщение: #19
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: Корейский язык и алтайская теория
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/respons...oot=config
Ср.-кор. tìsǎj «черепица крыши» < праалт. *dắsi «a flat cover»
(В EDAL приведена тонизация tìsàj)

Комментарий в EDAL:
Цитата:The word is not attested in modern dictionaries, but KED 920 mentions a bound noun -sä 'roof tile', attested in compounds ok-sä, maŋ-sä and pǝt-sä. It is quite probable that this -sä is a later contraction < *tsä < tisai.

Значительно более убедительная (и, что очень важно, полностью объясняющая структуру слова) этимология приведена в [Martin 1996: 53]:
Цитата:And ti ̈ say 'roof tile' is probably a compound from *ti- ̈ say (Ramsey 1978:47) = til 'tile' +  ̈ say 'thatch' (LKM 1991:28).
Композитный характер слова tìsǎj позволяет в рамках теории лениции, подробно обоснованной в [Martin 1996], объяснить в нём -s-, не перешедшее в -z-.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
12-11-2017, 19:50    
Сообщение: #20
Галл

Cōnsul
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 21.09.12

RE: Корейский язык и алтайская теория
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/respons...oot=config
kərɨm «навоз, удобрения» < *k`ṑrV ( ~ -ŕ-) «dung, excrements»
Комментарий в EDAL:
Цитата:KED 82 (derivation from kǝ̄l- 'fertile' is irregular and probably folk-etymological).

На самом деле деривация от глагола класса VI (по классификации Рэмзи, см. [Ramsey 1991: 222]) kə̌r/kə̀rɨ́- «быть плодородным» здесь абсолютно регулярна. Ср. ə̌r/ə̀rɨ́- «замерзать» -> ə̀rɨ́m «лёд».
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)