Создать тему  Создать ответ 
Поговорим о нефинитных глаголах
26-01-2018, 18:12    
Сообщение: #11
Владимир

Moderator
Сообщений: 2772
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Поговорим о нефинитных глаголах
(26-01-2018 16:23)Антиромантик писал(а):  Насколько правда, что обязательно отсутствует именительный в nomina actionis?

Непонятно, как у nōmen не может быть именительного падежа?

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
26-01-2018, 18:29    
Сообщение: #12
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1358
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Поговорим о нефинитных глаголах
Ну, инфинитив, супин с масдаром, герундий...

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
26-01-2018, 19:55    
Сообщение: #13
Владимир

Moderator
Сообщений: 2772
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Поговорим о нефинитных глаголах
Исходя из синтаксиса, это уже не nōmina, а verba.
По происхождению нефинитные формы являются именами действия/состояния, втянутыми в глагольную парадигму. Поскольку такие имена обозначали цель, причину действия, сопутствующее действие и т.п. они употреблялись в косвенных падежах. Хотя в синхронии, напр., латинский инфинитив являлся им. пад. герундия (Nom. legere utile est «чтение полезно» ~ Gen. legendi causā «для чтения»).

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
27-01-2018, 02:06    
Сообщение: #14
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1358
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Поговорим о нефинитных глаголах
В общем, nomina verbalia actionis отличаются от обыкновенных существительных отсутствием множественного числа и этим примыкают к singularia tantum, обычно отсутствием номинатива и, при существовании категории класса/рода образуют особый род с наречием в качестве определения. Но они могут вторично субстантивироваться.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
08-02-2018, 18:34    
Сообщение: #15
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1358
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Поговорим о нефинитных глаголах
Мне эти nomina actionis verbalia интересны вот чем также - отследить по языковым семьям, наречиями ли определяются или одинаково с остальными существительными? В венгерском в основном наречиями.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
25-04-2018, 19:20    
Сообщение: #16
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1358
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Поговорим о нефинитных глаголах
Глагольные существительные.

1.Возможно сохранение глагольного управления и наречного определения.
2.Дефектная падежная парадигма и неизменяемость по категории числа.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
25-04-2018, 19:29    
Сообщение: #17
I. G.

Розовый кардинал
Сообщений: 1578
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Поговорим о нефинитных глаголах
Я так не понимаю смысла. Какой частью речи являются эти слова, целиком зависит от местной грамматической традиции.


狐狸
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
25-04-2018, 21:41    
Сообщение: #18
Владимир

Moderator
Сообщений: 2772
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Поговорим о нефинитных глаголах
(25-04-2018 19:20)Антиромантик писал(а):  Возможно сохранение глагольного управления и наречного определения.
Наоборот, это приобретённые признаки, когда отглагольные имена стали восприниматься как формы глагола, а именные признаки отмирали (ср. генитив при супине в др.-рус. и арх. латыни). Далее возможна обратная субстантивация/адъективация, напр., причастий: рус. «летучий» - прилагательное, а итал. posto «положение» - существительное.

(25-04-2018 19:20)Антиромантик писал(а):  Дефектная падежная парадигма и неизменяемость по категории числа.
Опять же, это характерно только для отглагольных имён, которые становятся частью глагольной парадигмы (ср. 2-4 падежа у финских инфинитивов).

Вообще же римские грамматики выгнали бы нас на кухню :) Придумали, понимаешь, нефинитные формы глагола. Причастие – это самостоятельная часть речи.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
26-04-2018, 00:19    
Сообщение: #19
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1358
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Поговорим о нефинитных глаголах
Как с этим в уральских?
Интересно будет в самодийских посмотреть.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
26-04-2018, 10:39    
Сообщение: #20
Владимир

Moderator
Сообщений: 2772
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Поговорим о нефинитных глаголах
(26-04-2018 00:19)Антиромантик писал(а):  Интересно будет в самодийских посмотреть.

В ненецком языке (северносамодийский) тоже самое: глагольная основа, в отличие от именной, не может склоняться, а именная, даже в предикативной функции, не образует ни видов (aktionsart), ни наклонений. Другое дело, что в ненецком (это характерная черта уральских языков по сравнению с ИЕ) много амбивалентных основ, т.е. синхронно глагольных и именных. Напр., сянакохǒна хибяхарт ни вадув’’ «игра окончилась вничью» и лынзерць сянакось «играть в прятки», где к основе сянако «игра/играть» присоединяются либо показатель локатива-комитатива, либо показатель инфинитива.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)