Создать тему  Создать ответ 
Сочетание инфинитива с предлогом
01-10-2017, 00:40    
Сообщение: #1
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1115
Зарегистрирован: 15.07.12

Сочетание инфинитива с предлогом
Интересная особенность романских: a comer, de comer, para comer...

Дополнительные интересности: comenzar a hacer ('начать к чему'), аналогичное при окончании действия.

И также - al comer, ao comer с переводом инфинитива в категорию среднего или мужского рода.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-10-2017, 11:32    
Сообщение: #2
Владимир

Moderator
Сообщений: 2380
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Сочетание инфинитива с предлогом
(01-10-2017 00:40)Антиромантик писал(а):  Интересная особенность романских: a comer, de comer, para comer...
Эта особенность имеет корни в народной латыни, где инфинитив был куда более именем, чем глаголом в отличие от классического литературного латинского языка. Именно поэтому в ст.-фр. были частотны формы с определённым артиклем, а иногда и с окончанием прямого падежа вроде li plorer(s) «плач», li avoir(s) «владение, актив» . В румынском формы «долгого» инфинитива на -re окончательно переходят в разряд существительного: cântare «пение; песня». Причина, видимо, заключается в низкой продуктивности прочих классов имён действия в балканских романских.
Кстати, в английском инфинитив практически всегда употребляется с предлогом to (восходит к PGmc дательному падежу имени действия, ставшего инфинитивом), “bare infinitive” (бывший винительный падеж) сочетается только с немногими модальными глаголами.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-10-2017, 16:18    
Сообщение: #3
Quasus

Гоф-фурьер
Сообщений: 588
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Сочетание инфинитива с предлогом
В испанском-португальском ещё ладно, а во французском вообще странно. «Il est important d’apprendre le français.» ― Зачем, спрашивается, тут предлог?
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-10-2017, 17:00    
Сообщение: #4
Владимир

Moderator
Сообщений: 2380
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Сочетание инфинитива с предлогом
(01-10-2017 16:18)Quasus писал(а):  «Il est important d’apprendre le français.» ― Зачем, спрашивается, тут предлог?
Так сложилось, что в безличном предложении инфинитив употребляется с предлогом de, хотя если сделать это предложение личным, то уже будет нужен предлог à: le français est important à apprendre. Сложнее обстоит дело, когда инфинитивом управляет другой глагол. При одних глаголах употребляется de, а при других – à, причём норма часто идёт вразрез с узусом. Этот бардак тянется ещё со старофранцузских времён, когда десемантизированные à и de совпали и в грамматическом плане.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-10-2017, 22:04    
Сообщение: #5
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1115
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Сочетание инфинитива с предлогом
Сочетание с предлогами не результат утраты супина, герундия?

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-10-2017, 22:25    
Сообщение: #6
Антиромантик

Генеральный секретарь тюркологии
Сообщений: 1115
Зарегистрирован: 15.07.12

RE: Сочетание инфинитива с предлогом
Мы далеко не всегда тут в состоянии различить ab и ad в подобных конструкциях.

Здесь что-то скоро будет...
Вебсайт Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
02-10-2017, 11:55    
Сообщение: #7
Владимир

Moderator
Сообщений: 2380
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Сочетание инфинитива с предлогом
(01-10-2017 22:04)Антиромантик писал(а):  Сочетание с предлогами не результат утраты супина, герундия?
Герундий во французском языке сохранился, но совпал по форме с активным причастием настоящего времени, поэтому с 16 в. становится обязательным его употребление с предлогом en. Прежнее употребление сохраняется в застывших выражениях вроде payer argent comptant «платить наличными».
Супин сохранился в балканских романских, с предлогом а он является там «краткой» формой инфинитива.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
02-10-2017, 17:29    
Сообщение: #8
Владимир

Moderator
Сообщений: 2380
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Сочетание инфинитива с предлогом
(01-10-2017 22:25)Антиромантик писал(а):  Мы далеко не всегда тут в состоянии различить ab и ad в подобных конструкциях.
В случае употребления с инфинитивом предлогом был ad. Выражения вроде eramen pone ad battere «установи наковальню, чтобы бить» фиксируются с 4 в. Вероятно, это влияние герундия, который в Acc. употреблялся с предлогом, а поскольку в латинском герундий использовался в кач. косвенных падежей инфинитива, появилась такая гибридная форма.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
03-10-2017, 01:11    
Сообщение: #9
Владимир

Moderator
Сообщений: 2380
Зарегистрирован: 17.06.12

RE: Сочетание инфинитива с предлогом
(02-10-2017 11:55)Владимир писал(а):  Супин сохранился в балканских романских, с предлогом а он является там «краткой» формой инфинитива.
Это, конечно, я ерунду написал. Краткая форма инфинитива широко распространилась в румынском сравнительно поздно (примерно в 18 в.) и к латинскому супину не имеет отношения.

śeχereśada ńenza jawna heχewaʔ hańaʧejʰ merʰ tewŋgunaʔ
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)